Мощная критика протестантизма

[учащийся]

А я еще раз повторюсь, обрезание младенцев и водное крещение это ни одно и тоже.

А никто так и не говорит, что это одно и то же.

В Писании можно подвести к определенным местам за возможное крещение детей(когда например каялись всем домом, т.е. всей семьей). но, именно однозначного(конкретного) расклада за сей счет нету(чтоб за крещения младенцев строить некую обязательную линию.)

А я и не говорю о обязательном крещении в младенчестве, и Церковь утверждает, что при желании родителей и крёстных, и при условии воспитания в Учении Христа.

Это товарищу Олегу и ему подобным сейчас легко так петь, а в былые времена очень и очень большая детская смертность была.

- - - Добавлено - - -

Только Бог может помочь Вам понять: крещение детей - это язычество!
Упрямство - это так плохо. И это мешает посмотреть на что-то объективно и узреть свои заблуждения. Но все мы порой упрямимся. И зря.

Всего Вам доброго!

[Zhemchugina]

А я еще раз повторюсь, обрезание младенцев и водное крещение это ни одно и тоже.
В Писании можно подвести к определенным местам за возможное крещение детей(когда например каялись всем домом, т.е. всей семьей). но, именно однозначного(конкретного) расклада за сей счет нету(чтоб за крещение младенцев строить некую обязательную линию.)

Обрезание - это даровано Израилю в виде повеления Божьего. Это можно и нужно делать в детском возрасте, но можно и взрослым. А крещение - это другое дело! Это только для взрослых и только для тех, кто уверовал в Мессию.

[Денис Нагомиров]

Это легко уловить из Библии, если, конечно, иметь общее представление о Библии всей.

P.S. И уже много раз приводили цитаты о крещении всей семьёй.

Не только речь о крещении всех домашних, но например и вот:

Джон Ледли Дэгг

В посланиях, адресованных членам Церкви, Павел обращался так-же и к детям. В то же самое время он увещевал родителей воспитывать их в учении и наставлении Господнем. Поэтому совершенно ясно, что маленькие дети находились в числе членов Церкви, которым были адресованы Апостольские послания. Если такие дети были в этих церквях, то нельзя сомневаться в том, что и в других общинах дети так-же являлись членами Церкви, и они становились ими еще в младенчестве.

Существует возможность того, что дети, к которым обращался Павел, являлись членами Церкви. Повеление, гласящее: "Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе" (Еф. 6:1), сформулировано таким образом, что, по-видимому, оно означало, что данная обязанность должна была осознаваться ими как следствие их отношений с Господом.

[Мороз]

А никто так и не говорит, что это одно и то же.

Но тонко подводится это обезьянечество.

А я и не говорю о обязательном крещении в младенчестве, и Церковь утверждает, что при желании родителей и крёстных, и при условии воспитания в Учении Христа.

Это тоже все песТни(по большому счету), а на деле практикуется именно крещение в детстве(и рьяно это отстаивается, так сказать.)

Это товарищу Олегу и ему подобным сейчас легко так петь, а в былые времена очень и очень большая детская смертность была.

Так он жеж наоборот входил в понимание этой практики.... писал за гонение.....
ПС. Кадош, попросил конкретного(однозначного) описания в Писание за практику крещения в младенчестве...... но. по Писанию этого сделать не выходит.

[Денис Нагомиров]

Нет, не так.
Уловить можно если православный(например) и сквозь призму Предания смотришь на Писание.

Предание это Живой Опыт Церкви. Христианство не библиоцентрично в отличии от протестантизма.

[Мороз]

Обрезание - это даровано Израилю в виде повеления Божьего. Это можно и нужно делать в детском возрасте, но можно и взрослым. А крещение - это другое дело! Это только для взрослых и только для тех, кто уверовал в Мессию.

Верно. Два разных расклада....

- - - Добавлено - - -

Предание это Живой Опыт Церкви. Христианство не библиоцентрично в отличии от протестантизма.

Суть в ином, приведете однозначные стихи из Писания за крещения младенцев, чтоб на этом строить линию учения.
Кадош(как и я) - не православный.... зачем тупого включаете ?

[JDunS]

Предание это Живой Опыт Церкви. Христианство не библиоцентрично в отличии от протестантизма.

По-вашему, протестантизм это не христианство ??

[Zhemchugina]

Всего Вам доброго!

И Вам всего доброго! Да откроет Ваши очи Сам Бог через Мессию.

[учащийся]

Но тонко подводится это обезьянечество.

И как Ваши слова понимать?

Это тоже все песТни(по большому счету), а на деле практикуется именно крещение в детстве(и рьяно это отстаивается, так сказать.)

Это неверная информация, мне часто приходилось слышать от священников, что они не желают крестить и венчать, если люди не будут следовать учению Церкви.

А лично я - сторонник крестить детей.

[Денис Нагомиров]

Суть в ином, приведете однозначные стихи из Писания за крещения младенцев, чтоб на этом строить линию учения.
Кадош(как и я) - не православный.... зачем тупого включаете ?

Так в Св. Писании, нет и противоположного утверждения, поэтому переключите рычаг

Понимаете, Св. Писание не утверждает что только взрослых крестили, а Вы настаиваете про только взрослых, прикрываясь Св. Писанием. О детокрещении, Св. Писание, косвенно свидетельствует, когда говорит о крещении домашних и когда я привел из Джона Ледли Дэгга.

[JDunS]

Я то помню. А Вы видимо уже начали отмечать уик-енд.
...Так что, в целом, я опираюсь на общеизвестные вещи по истории церкви, на религоведение, конечно на Библию ( я приводил тесты из неё. ...

Про практику церкви Вы не правы : «практика крещения взрослых, которые могли бы приступить к крещению сознательно, еще долгое время была очень распространенной. Известно, что Иоанн Златоуст был крещен в 23 (25?) года, Василий Великий в 26 лет, Григорий Богослов, происходивший из епископской семьи, в 28, блаженный Павлин Ноланский в возрасте около 37 лет. Блаженный Августин, который был принят в катехумены еще в младенчестве, крестился после длительных духовных скитаний и борений в 33 (34?) года.»
История крещения: как крестили в Древней Церкви | Православный журнал "Нескучный сад"

»Император Юстиниан издает указ о крещении как знаке лояльности граждан. Именно от декрета Юстиниана ведет свою историю традиция детского крещения как практики обычной и даже в известном смысле обязательной. Указ был обязательным в империи много веков до разделения церквей. Потому оказал влияние как на практику Западной, Римской церкви, так и на весь православный Восток. До декрета Юстиниана крещение детей было скорее исключением, чем правилом, или делом особого личного благочестия, но только не нормой.»
Крещение: декрет Юстиниана - aleksy ЖЖ

[Мороз]

Это неверная информация, мне часто приходилось слышать от священников, что они не желают крестить и венчать, если люди не будут следовать учению Церкви.

А лично я - сторонник крестить детей.

А я иную песТню(к что ли сожалению) слушал-слышал и сам видел в свое время.

И я не отрицаю детское крещение(при определенных условиях).

- - - Добавлено - - -

Так в Св. Писании, нет и противоположного утверждения, поэтому переключите рычаг

Понимаете, Св. Писание не утверждает что только взрослых крестили, а Вы настаиваете про только взрослых, прикрываясь Св. Писанием. О детокрещении, Св. Писание, косвенно свидетельствует, когда говорит о крещении домашних и когда я привел из Джона Ледли Дэгга.

Я повторюсь, Вы тупой ?
Я и не настаиваю на том, что крестили именно и только взрослых(это утверждение тоже можно попытаться подвести к противоположному берегу.)
Да Вы батенька еще и стрелочник вижу я..... так вот Вы действительно переключитесь.... харэ дурня включать.

- - - Добавлено - - -

И как Ваши слова понимать?

С этим проехали...... ибо как по мне, то смахивает на обезьяничество(если пытаются натянуть одно на другое).

[JDunS]

Так в Св. Писании, нет и противоположного утверждения, поэтому переключите рычаг

Понимаете, Св. Писание не утверждает что только взрослых крестили, а Вы настаиваете про только взрослых, прикрываясь Св. Писанием. О детокрещении, Св. Писание, косвенно свидетельствует, когда говорит о крещении домашних и когда я привел из Джона Ледли Дэгга.

Вы прикрываетесь Преданием, но в первые века многие оттягивали крещение до взрослого возраста вполне сознательно. Не было традиции крестить младенцев. Традицией это стало после того как Юстиниан сделал крещение обязательным по закону.
вы не в праве изменять ясный смысл Писания и на основании неких внешних ему соображений устанавливать не библейские догмы.

[Кадош]

и что якобы это запрещено в Библии

По-моему уик-енд начали отмечать Вы!
Вот мои восемь пунктов:

1) ясного указания в Писании на детокрещение нет!
2) опираться же на неясные места неправильно.
3) Христос дал разрешение апостолу Петру устанавливать то что в христианстве называется церковными правилами, а в иудаизме - галахой.
4) детокрещение появилось в Церкви, как желание в условиях гонений хоть как-то приобщить, верующими родителями, своих детей ко Христу. И в тех условиях было оправданным.
5) Потом это превратилось в традицию, корни и суть которой оказались неважными и фактически утерянными.
6) С тех пор это укоренилось как необходимость. Хотя изначально такого не было.
7) Ну и наконец. Я в принципе не спорю с православными на тему - можно ли им крестить детей или нет. Хотите это совершать - ваше деноминационное право.
8) А в эту ветку вошел только из-за вызывающего заголовка темы, за которым, как оказалось, нет ничего "мощного"!

Где, среди них, Вы увидели, то что написали?
Впрочем, Благослови Вас Господь!

[Денис Нагомиров]

Вы прикрываетесь Преданием, но в первые века многие оттягивали крещение до взрослого возраста вполне сознательно. Не было традиции крестить младенцев. Традицией это стало после того как Юстиниан сделал крещение обязательным по закону.
вы не в праве изменять ясный смысл Писания и на основании неких внешних ему соображений устанавливать не библейские догмы.

Предание это Опыт Церкви. Понимаете? Про первые века, я упоминал свидетельства о крещении младенцев: Иустина Мученика, Ипполита Римского, Иринея Лионского, Оригена. Если действительно интересно, то посмотрите мои сегодняшние сообщения, а если Вы для себя заранее уже все решили, то бесполезно Вам что-либо отвечать. Еще о крещении младенцев писал Августин.