Мощная критика протестантизма

[Мороз]

Церковь там где есть Таинства, где нет Таинств, там нет Церкви.

Таинства есть везде, если это христианская церковь(но, по разному принимаются....)
А вот то что для Вас они(у инославных) ни есть Таинства(ибо Вы не считаете те за Таинства), то это именно Ваша проблема(даже коллективного уровня.)
ПС. Инославные - спасались, спасаются и будут спасаться по Его милости и благодати независимо от того, что, кто-то(и что-то) считает иначе.

[Двора]

А где не чаще?

И о каких странах речь, где чаще по домам?

Обрезание чаще по домам, иногда выбирают место, чтобы вместить всех приглашенных, потому что на это торжество зовут всех кого желают ... у родственников, имеющих дома побольше чем квартира, даже в ресторанчиках с заказом угощения, которое принято устраивать.
Нет на это ограничения.

[Мороз]

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Вот поэтому, христианство это христианство, никакая-нить иудейская ветвь, а именно христианство.
А иудаизм до сих пор остается иудаизмом....

[Денис Нагомиров]

Но предания нет. Я же Вас спрашивал или Вы знакомы с книгой Дидахе...Перевод этого слова знаете? Так вот почитайте в этой книге 7 главу "о крещении"

Человек пишет:

Здесь хочу поделиться некоторыми своими мыслями относительно вышеупомянутой статьи Олега. Первое, что обращает на себя внимание это название статьи. Автор задаёт вопрос с двумя вариантами ответа: ВЗРОСЛЫЕ ИЛИ МЛАДЕНЦЫ? Потом на протяжении большей части статьи он приводит исторические свидетельства о крещении взрослых и делает вывод: Отношение к крещению младенцев: данный отрывок нейтрален и, мол, правильным вариантом ответа будет: ВЗРОСЛЫЕ


Беда в том, что автор допустил серьёзную логическую ошибку: он ограничил число вариантов. К вышеупомянутым я добавлю ещё один, третий вариант: И ВЗРОСЛЫЕ И МЛАДЕНЦЫ. А исходя из ошибочной посылки, автор и выводы делает такие же. Причём это типичная ошибка всех евангельских христиан: к вопросу о крещении детей они приводят положительные свидетельства ранних христиан о крещении взрослых. Но сколько бы ни было свидетельств ранних и поздних отцов о важности сознательного вступления в Завет, они никак не могут быть относимы к вопросу о крещении младенцев. Ну а теперь непосредственно к некоторым выводам автора, которые он сделал по прочтению некоторых мест из раннехристианской литературы:


А перед крещением пусть попостятся крещающий и крещаемый и, если могут, то и некоторые другие; крещаемому же вели попоститься перед крещением один или два дня. (Дидахе) Отношение к крещению младенцев: данный фрагмент ясно свидетельствует о крещении взрослых (упоминание о посте перед крещением)
Действительно, в данном пункте из Дидахе идёт о крещении взрослых, так как поститься нужно для того, чтобы приготовиться к исповеди (покаянию) перед крещением. Но младенцу каяться не в чем, поскольку у него нет СОЗНАТЕЛЬНЫХ грехов! Вообще, слово «ГРЕХ» это то, что совершено человеком ОСОЗНАННО, по его собственной ВОЛЕ. Это то, в чём можно РАСКАЯТЬСЯ. Есть такое у младенцев??? Нет! Вот потому и поститься и каяться им не в чем!


В конце же статьи автор делает подзаглавие «ЛЮБОПЫТНЫЕ ФАКТЫ», где пишет о том, что многие Отцы Церкви были крещены НЕ в младенческом возрасте. Да, но почему не в 16-18 лет, а в 23 (И.Златоуст), 30 (Василий Великий, блаженный Августин) и 45 (Киприан Карфагенский)? Во-первых: сами эти отцы говорили о необходимости детского крещения: Святые Отцы и учителя Церкви о Крещении

[учащийся]

Обрезание чаще по домам, иногда выбирают место, чтобы вместить всех приглашенных, потому что на это торжество зовут всех кого желают ... у родственников, имеющих дома побольше чем квартира, даже в ресторанчиках с заказом угощения, которое принято устраивать.
Нет на это ограничения.

Да, я уточнил, могут собраться родственниками и друзьями и не в синагоге. Но это, скорее всего, из-за того, что находятся в рассеянии.А обрезание происходит так:, при всеобщих молитвах присутствующих моэль обрезывает, и мальчика нарекает именем пред Богом.
А теперь скажите, как нарекают именем девочек?

[Денис Нагомиров]

Таинства есть везде, если это христианская церковь(но, по разному принимаются....)
А вот то что для Вас они(у инославных) ни есть Таинства(ибо Вы не считаете те за Таинства), то это именно Ваша проблема(даже коллективного уровня.)
ПС. Инославные - спасались, спасаются и будут спасаться по Его милости и благодати независимо от того, что, кто-то(и что-то) считает иначе.

А Вы поспрашивайте всех о Таинстве Евхаристии, что она им дает, как воздействует. Я то спрашивал и пришел к выводу, что не у всех есть. У православных и римо-католиков, точно есть. Да и если Вам интересно, Вы можете в сети поискать свидетельства православных о Причастии, потом попробовать эти свидетельства соотнести с тем, что заявляют баптисты. Я именно о практике пишу, как воздействует на причастника, что он чувствует, какую пользу получает.

[Мороз]

А Вы поспрашивайте всех о Таинстве Евхаристии, что она им дает, как воздействует.

А мне и спрашивать за Причастие не надо, ибо я сам в нем участвую.
Да и каждый имеет некое свое индивидуальное мнение на сей счет, в зависимости от состояния(души, духа) верующего на тот момент, так сказать.
Пс. По поводу благодати, то естественна(как по мне) та имеется и даже в православии.

[ХристианинСемен]

А Вы поспрашивайте всех о Таинстве Евхаристии, что она им дает, как воздействует. Я то спрашивал и пришел к выводу, что не у всех есть. У православных и римо-католиков, точно есть. Да и если Вам интересно, Вы можете в сети поискать свидетельства православных о Причастии, потом попробовать эти свидетельства соотнести с тем, что заявляют баптисты. Я именно о практике пишу, как воздействует на причастника, что он чувствует, какую пользу получает.

Да вы правы баптисты слуги Антихриста и у них нет ни святого крещения ни святого причастия.

[BRAMMEN]

В те времена речь шла о крещении взрослых, потому что не было ещё собраний верующих, т.е. самих верующих ещё не было.

В Писании не о христианах идёт речь? Как это не было собраний? Или пишите про какую то секту?

А что говорит эта книга о том, как нужно нарекать детей именем?

Вам процитировать 7 главу или справитесь сами найти и прочитать о чём там?

[Двора]

Да вы правы баптисты слуги Антихриста и у них нет ни святого крещения ни святого причастия.

Крещенные не имеют крещения... насмешник вы, однако.

[qwertyu]

Цель какая?

Вы разве этого не знаете...???...всех под рпцмп знамена!!!...а как иначе?...

[учащийся]

В Писании не о христианах идёт речь? Как это не было собраний? Или пишите про какую то секту?

Мда ... Тут многие с небольшим опозданием схватывают, о чём речь.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния 11:22


Сначала обращались к вере взрослые, а когда возникли общины - тогда и возникло необходимость решать вопрос о крещении младенцев.

Вам процитировать 7 главу или справитесь сами найти и прочитать о чём там?

Могли бы и процитировать.

Глава 7

1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде.

2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой.

3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.

4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня.



Ничего про возраст не говорится. Это во-первых.

Во-вторых, я Вас спрашивал о другом, а именно о том, есть ли в Дидахе рекомендации, как нарекать младенцев именем?

[ХристианинСемен]

Крещенные не имеют крещения... насмешник вы, однако.

У них другое крещение с другой целью, ибо баптисты отвергают единое христианское крещение для прощения грехов. И они придумали свое баптисткое крещение которое совершают по тому что человек якобы уже спасен и грехи ему по их лжеверованиям уже прощаются когда они совершают свое баптисткое лжепокаяние которое от библейского отличается тем что настоящее покаяние это признание своего погибающего состояния, а у них покаяние это признание своего спасенного состояния и переход в него. Все руководители Союза баптистов до 1941г были кальвинистами, которые признавали невозможность потерять это "спасение" даже при совершении всевозможных грехов, но эта секта мутирует и видоизменяет свою доктрину. Так же все любимцы баптистов и их авторитеты Сперджен, Пол Уошер и т.д. и т.п. так и остаются кальвинистами как и подавляющее большинство баптистом на западе. То есть это лжеверие баптизм полноценно сущесвовать может только в оригинальном кальвинистком виде и отход от кальвинизма приводит к абсурдности верований баптистов.

[BRAMMEN]

Мда ... Тут многие с небольшим опозданием схватывают, о чём речь.

Мда... Вы не исключение.

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.Деяния 11:22

Аааа, оказывается собирались? Утвердились в своих убеждениях?!

Могли бы и процитировать.
4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня.

Ничего про возраст не говорится. Это во-первых.

То есть детям(крещаемым), про которых тоже ничего не сказано, нужно было поститься наперёд один или два дня?

[Денис Нагомиров]

Могли бы и процитировать.

Глава 7

1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде.

2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой.

3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.

4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня.



Ничего про возраст не говорится. Это во-первых.

Во-вторых, я Вас спрашивал о другом, а именно о том, есть ли в Дидахе рекомендации, как нарекать младенцев именем?

Тут, либо предполагается, что дети тоже постились, либо постились только взрослые, как элемент покаяния, а детям не нужно было поститься, так как грехов еще не совершили и не в чем каяться. Потом интересный момент про использование воды, если нет живой воды, то можно иной крестить и даже допускается обливание головы. Что касается преподавания всего вышесказанного, то младенцам это могли преподать родители по мере взросления, а если дети уже в сознательном возрасте, то они и сами могли услышать. То есть данная глава, вовсе не отрицает практику детокрещения.