Мощная критика протестантизма

[BRAMMEN]

Я приводил две цитаты из Августина, где он пишет о практике крещения младенцев, относит эту практику к Апостольскому преданию. Вы не заметили? 1) Мощная критика протестантизма - Страница 25 , 2) Мощная критика протестантизма - Страница 25

Решили вернуться к диалогу? Ну что же, давайте. Вам те же вопросы:
с чего Вы взяли, что крещение детей это практика первоапостольской церкви? И самое главное, как Вы соотнесёте с этой практикой крещение Августина в возрасте 33 лет?

[Денис Нагомиров]

А так я могу продолжать и Иринее Лионском и о Иоане Златоусте и т.д. и т.п. Вот только зачем 100 700(с)учащийся раз? Просто от начала берём основу и исследуем фантазию и факты.

А как Вам свидетельство Ипполита Римского?

Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников.

Апостольское Предание, Апостольское предание - читать, скачать - священномученик Ипполит Римский

[Pavel1395]

Название топика какое, ну, просто загляденье: не просто критика протестантизма, а именно - мощная))))))))))))))))
Я от этой "мощности" шатаюсь уже, так что пойду-ка я домой

[BRAMMEN]

А как Вам свидетельство Ипполита Римского?
Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой.

Очень впечатлило! По вопросам что ответите?

[Денис Нагомиров]

Решили вернуться к диалогу? Ну что же, давайте. Вам те же вопросы:
с чего Вы взяли, что крещение детей это практика первоапостольской церкви? И самое главное, как Вы соотнесёте с этой практикой крещение Августина в возрасте 33 лет?

1) Не я решил, а Августин с Оригеном так пишут. Я верю их свидетельству, они получили подобную практику от предшественников, а предшественники от других предшественников и так от времен Апостолов.

У Вас странный вопрос ко мне, когда сам Августин свидетельствует: "Однако, обычай матери-Церкви крестить младенцев ни в коем случае не следует из-за этого ни отметать, ни мыслить излишним, а надобно считать его не иначе, как апостольским преданием".

2) Не имеет значение когда Августин крестился, если он признает практику крещения младенцев, к тому-же относит ее к Апостольскому преданию. Он пишет о церковной практике, которая в его время была и Вы с этим ничего не поделаете. Вы упоминаете Августина, так примите тогда его слова, что крещение младенцев это Апостольское предание и что подобная практика всегда была в Церкви, потому что он же пишет: "Это крещение младенцев, Церковь всегда имела, всегда содержала; это прияла она от веры предков; это соблюдает она постоянно даже до конца".

- - - Добавлено - - -

Очень впечатлило! По вопросам что ответите?

А я Вам раньше уже отвечал, только Вы не замечаете. Вы упоминаете Августина, но не замечаете того, что он пишет о церковной практике детокрещения, не замечаете что он пишет, что Церковь это всегда имела, не замечаете, что практику крещения младенцев он называет Апостольским преданием. Почему Вы этого не замечаете? Ведь я Вам уже цитировал Августина.

- - - Добавлено - - -

А так я могу продолжать и Иринее Лионском и о Иоане Златоусте и т.д. и т.п. Вот только зачем 100 700(с)учащийся раз? Просто от начала берём основу и исследуем фантазию и факты.

А как Вам свидетельство Иустина Мученика? Он пишет: "Младенцы удостаиваются благ, даруемых через Крещение, по вере тех, которые приносят их на Крещение", между прочим 2 век.

[JDunS]

...
Другие пользователи уже много раз приводили места из Нового Завета, где крестят целыми семьями, где должны быть и маленькие дети. ...

Ключевое слово в ваших утверждениях - слово должны».
1). В данном случае никто никому ничего не должен. Нигде в Писании не приведено даже в качестве примера крещение младенца.
2). Крещение в Писании предполагает покаяние и веру, которая от слышания, которых у младенца как существа неразумного быть не может.
Поэтому нет никаких доказательств от Писания.
Интересно, что их нет и от Предания, посмотрите во сколько лет крестился например Августин.
Все ваша практика детокрещения порождена не Писанием, а указом Юстиниана I об обязательном крещении граждан империи

[Денис Нагомиров]

Очень впечатлило! По вопросам что ответите?

Я только лишь опираюсь на свидетельство Августина: "Однако, обычай матери-Церкви крестить младенцев ни в коем случае не следует из-за этого ни отметать, ни мыслить излишним, а надобно считать его не иначе, как апостольским преданием". Ему вторит Ориген: "Церковь приняла предание от Апосотлов преподавать Крещение младенцам". Притом это свидетельства из разных поместных церквей, что говорит об общей практике, унаследованной от предшественников, которые унаследовали от других предшественников и так от времен Апостолов.

[JDunS]

Да, I do


Это не моя научная работа


была раньше


Это да

Хватит валять дурака вам дали ссылку на научную работу и процитировали несколько раз


см выше

Вы крестите детей вовсе не потому что таково предание или практика некоторых христиан 2000 лет тому назад, а потому что признаете за обрядом магическое действие - именно поэтому язычники в те времена совершали священные омовения, а обратившись в христианство перенесли своё языческое понимание на христианское крещение. Понятно что магическое понимание крещения суть языческое и не имеет ничего общего с установлениями Христа.

[BRAMMEN]

1) Не я решил, а Августин с Оригеном так пишут.

Я Вам посоветовал перечитать практику крещения первоапостольской церкви. 7 глава книга Дидахе. Вы увидели, что там нет подтверждения Вашим убеждениям?

Я верю их свидетельству, они получили подобную практику от предшественников, а предшественники от других предшественников и так от времен Апостолов.

Я нисколько не сомневаюсь, что Вы верите в это. Сомнения мои в отношении того, что это имеет основания. Кроме слов(фантазии) подтверждения нет.

2) Не имеет значение когда Августин крестился, если он признает практику крещения младенцев

То есть то, что признаёт Августин не было применено к нему самому? А как тогда версия о наследии предания? Может для Вас не имеет значения когда Августин крестился, но для того чтобы верить ему слишком противоречивый факт.

[Денис Нагомиров]

Я Вам посоветовал перечитать практику крещения первоапостольской церкви. 7 глава книга Дидахе. Вы увидели, что там нет подтверждения Вашим убеждениям?
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы верите в это. Сомнения мои в отношении того, что это имеет основания. Кроме слов(фантазии) подтверждения нет.
То есть то, что признаёт Августин не было применено к нему самому? А как тогда версия о наследии предания? Может для Вас не имеет значения когда Августин крестился, но для того чтобы верить ему слишком противоречивый факт.

Вы сейчас перепрыгиваете с места на место, я Вам доказал Августином, который сам пишет что крещение младенцев это Апостольское предание. Вы вернулись к теме обсуждения Дидахе. Нельзя так делать, это лукавство, демагогия. И потом Вы называете фантазиями, но смотрите сами что пишет Августин: "Однако, обычай матери-Церкви крестить младенцев ни в коем случае не следует из-за этого ни отметать, ни мыслить излишним, а надобно считать его не иначе, как апостольским преданием". Разве это мое свидетельство? Это свидетельствует сам Августин. И да, я ему верю, потому что логика проста, о крещении младенцев как Апостольском предании, пишет Ориген, а он вообще из Александрийской церкви, о крещении младенцев пишет Ипполит Римский, Иустин Мученик. Разговор у нас с Вами не пойдет, потому что Вы лукавите, мне нужен искренний собеседник. Ведь когда мы с Вами общались за Августина, причем здесь я, если он сам пишет, что практика крещения младенцев является Апостольским преданием? Я не стану Вам больше отвечать, так как я Вам привел слова самого Августина и вижу, что Вы не честный собеседник.

- - - Добавлено - - -

И это ведь не единственная цитата Августина, то что выше я привел, где он пишет, что это Апостольское предание, в другой цитате, он пишет, что практику крещения младенцев Церковь всегда имела: «Это крещение младенцев, Церковь всегда имела, всегда содержала; это прияла она от веры предков; это соблюдает она постоянно даже до конца». Не имеет значения когда он сам крестился, если он свидетельствует о практике крещения младенцев Церковью и если он свидетельствует, что это Апостольское предание.

[BRAMMEN]

Вы сейчас перепрыгиваете с места на место, я Вам доказал Августином, который сам пишет что крещение младенцев это Апостольское предание.

Я нисколько не сомневаюсь, что Вы верите в это. Сомнения мои в отношении того, что это имеет основания.

Разговор у нас с Вами не пойдет, потому что Вы лукавите, мне нужен искренний собеседник.

Тут непонял. Я где то не задал искреннего вопроса? Не Вы ли писали про Августина? Вы. Теперь объясните, как человек может быть крещён в 33 года, если он утверждает что эта практика от первоапостольской церкви? Его не допускали к крещению? Или какая причина? Либо пишите искренне, либо действительно не отнимайте чужого времени.

Ведь когда мы с Вами общались за Августина, причем здесь я, если он сам пишет, что практика крещения младенцев, унаследована Апостолами?

Я могу повторить своё утверждение: Я Вам посоветовал перечитать практику крещения первоапостольской церкви. 7 глава книга Дидахе. Вы увидели, что там нет подтверждения Вашим убеждениям?

[учащийся]

Ключевое слово в ваших утверждениях - слово должны».
1). В данном случае никто никому ничего не должен.

А я должен отвечать на такую глупость?

[Ольга Владим.]

1) Не я решил, а Августин с Оригеном так пишут. Я верю их свидетельству, они получили подобную практику от предшественников, а предшественники от других предшественников и так от времен Апостолов.

Кто сказал? Люди? Люди придумают и уйдут в небытие. Вы последуете за ними - и пойдете туда же. Рискнете?

Писание нигде не пишет о крещении младенцев. Весь дом - те, кто покается и примет Христа. Как младенец может покаяться и принять Христа? Такое только лжецы могут сказать. Кто бы это ни был. Ориген или Нагомиров.

[олег колыванов]

Это верно. Это опыт и история. Но слепо принимать всё в Преданях, как делают православные, не верно. Это ошибка.

Ну да ошибаются как ошибались в свое время и иудеи, а Иисус учил не слушать их книжников вот так же и нам надо.

Мар.12:38 И говорил им в
учении Своем: остерегайтесь
книжников, любящих ходить в
длинных одеждах и принимать
приветствия в народных
собраниях,

- - - Добавлено - - -

Вопрос был в другом.
Вот Христиане в прежние времена, ребёнка крестили и нарекали пред Богом именем, обязуясь воспитывать дитя в Учении Христа. При этом рождение и смерть регистрировали в Церкви.

Это вы берете времена Константина язычника прозванного равноапостольным, а до него не было так, ведь верно?

Теперь, скажем, у Олега Колыванова родился мальчик, где и как он считает правильным нарекать дитя именем?

С мамой решим как его назвать и обьявим и в загсе и в церкви каким именем его записать в книги.

- - - Добавлено - - -

Вот поэтому, христианство это христианство, никакая-нить иудейская ветвь, а именно христианство.
А иудаизм до сих пор остается иудаизмом....

Христианство и утверждает закон бывший у иудеев потому что он от сотворения мира неизменен.

Матф.5:18 Ибо истинно
говорю вам: доколе не прейдет
небо и земля, ни одна иота или
ни одна черта не прейдет из
закона, пока не исполнится все.

- - - Добавлено - - -

Сначала обращались к вере взрослые, а когда возникли общины - тогда и возникло необходимость решать вопрос о крещении младенцев.

И заметьте крещение получали не как сейчас а только те кто был в церкви и знал во что верит и чему будет учить дитя, ведь так? А сейчас на это очень мало кто обращает внимание, родители могут быть вообще атеистами просто им сказали что покрестите поможет выздоровить ребенку или еще какую ахинею придумали и те принесут и заплатят и крестят будьте спокойны. Так что сейчас надо эту практику сворачивать до полного минимума.

[ХристианинСемен]

Я только лишь опираюсь на свидетельство Августина: "Однако, обычай матери-Церкви крестить младенцев ни в коем случае не следует из-за этого ни отметать, ни мыслить излишним, а надобно считать его не иначе, как апостольским преданием". Ему вторит Ориген: "Церковь приняла предание от Апосотлов преподавать Крещение младенцам". Притом это свидетельства из разных поместных церквей, что говорит об общей практике, унаследованной от предшественников, которые унаследовали от других предшественников и так от времен Апостолов.

Августин жил в 4веке во второй половине родился 13 ноября 354 года. Августин был первым баптистом. Прочитайте его историю обращения. Вдруг почуствовал себя спасенным. Поэтому баптисты его так любят. Он ересиарх и отец ересей, лжеучитель.