Мощная критика протестантизма

[Elf18]

А вот Завет с Богом еврей заключает на бар-мицву - буквально(сын закона). Т.е. только в сознательном возрасте он обещает Богу жить по Его заповедям!
.

Это 13 лет то сознательный возраст?

- - - Добавлено - - -

а) покаяние не условие, а отдельное событие. Которое является внешним проявлением рождения свыше.
б) вы ставите телегу спереди лошади.
Вот какая последовательность согласно Петру: "ПОКАЙТЕСЬ и да КРЕСТИТСЯ каждый из Вас....!"
сначала покаяние, а уж потом крещение. А не наоборот, как вы пытаетесь отстоять.

Вообще то это был одновременный процесс
3:6 And they were baptized by him in the Jordan, acknowledging their sins.

[Денис Нагомиров]

Протоиерей Александр Шмеман о крещении младенцев:

Эта практика очень древняя, свидетельства о ней мы имеем уже в Апостольское время. В наши дни она осуждается сектантами-баптистами, но это осуждение есть плод ложной «рационализации» христианства, свойственной сектантам. Христианство есть, прежде всего, новая благодатная жизнь, данная Богом во Иисусе Христе, и эта жизнь, по вере Церкви, даруется всем, и, конечно, в первую очередь детям, про которых Сам Христос сказал, чтобы им не препятствовали приходить к Нему (см.: Мф. 19:14). Получив, по вере Церкви, этот дар, человек призван и должен принять его всем своим существом разумом, сердцем и волей. И потому совсем исключительная ответственность лежит на священнике, родителях и восприемниках, обязанных передать ребенку, когда он вырастет, содержание крещальных обетов, истины христианской веры и образ христианской жизни.

***

Ибо Один Бог символ может наполнить реальностью, и символическое погружение в воду сделалось крещением в Духе и огне (см.: Мф. 3:11).

[Кадош]

Это 13 лет то сознательный возраст?

Да!

Луки 2:41-43

41 Каждый год на праздник Пасхи родители Иисуса ходили в Иерусалим. 42 Когда Ему было двенадцать лет, они, как обычно, пошли на праздник. 43 После окончания праздника, когда все возвращались домой, Мальчик Иисус остался в Иерусалиме, но Его родители об этом не знали.
Новый русский перевод
https://www.bibleonline.ru/bible/nrt/luk-2.41-43/
© Библия Онлайн, 2003-2019.

Жаль что Вы не знаете этого!

Вообще то это был одновременный процесс
3:6 And they were baptized by him in the Jordan, acknowledging their sins.

Два разных действия.
И до крещения, без покаяния не допускались, что напрямую следует из приведенного Вами, текста!

- - - Добавлено - - -

А ортодоксальные Христиане при этом крестят и нарекают именем пред Богом, как раньше обрезывали.

Вы вообще не слышите, что я Вам пишу...
Я-ж говорю, что крещение не может быть аналогом обрезания. И даже разъяснил почему.

А Вы знаете анекдот про тёщу и изумрудный цветок Индии?

А он покажет наглядно бессмысленность крещения без покаяния?

[учащийся]

И даже разъяснил почему.

Повторите, плиз, я пропустил.

А он покажет наглядно бессмысленность крещения без покаяния?

Для младенца не нужно покаяние.

[Elf18]

Да!



Жаль что Вы не знаете этого!

Возраст совершеннолетия в Израиле, как и в России, как и во многих других странах, установлен законом и составляет восемнадцать лет.
Тринадцать лет (для мальчика) - это совсем другое. Это возраст, начиная с которого, еврейский мальчик обязан выполнять заповеди Господни, данные в Библии, и нести ответственность перед Богом за их выполнение. До этого возраста за него отвечает его отец. Конечно, многие заповеди могут выполнять даже совсем маленькие дети, но далеко не все и не в полном объеме. И, главное, с этого возраста он обязан понимать смысл этих заповедей. Возьмем, например, пост. В иудаизме пост состоит не в каких-то ограничениях (это есть можно, а это нельзя), а в полном отказе от пищи и питья, иногда на срок от восхода до заката солнца, а два раза в год - на полные сутки. Маленькому ребенку это трудно понять, да и для его здоровья это может быть вредно.
С этого возраста он может участвовать в коллективной молитве (есть молитвы, в которых должно принимать участие не менее десяти мужчин), быть свидетелем в религиозном суде, он может читать вслух Тору перед общиной и выполнять другие религиозные обязанности. Но речь тут идет именно и только о религиозных обязанностях, а не о совершеннолетии.
Вступление мальчика в этот возраст сопровождается торжественным обрядом, который называется "Бармицва". Слово это переводится приблизительно, как "сын заповеди". Для девочек такой возраст наступает в двенадцать лет, соответствующий обряд называется "Батмицва" (типа - "Дочь заповеди"), но он не обязателен, делается по желанию.

Вы ещё и не правильно перевели бар-мицва

Два разных действия.
И до крещения, без покаяния не допускались, что напрямую следует из приведенного Вами, текста!

Речь шла об их одновременности

[Кадош]

Вы ещё и не правильно перевели бар-мицва

сын заповеди. А что?
Итак - Либо Иисус в 12 лет ослушался родителей, и тем самым нарушил заповедь "Почитай отца и мать"! А значит Он грешник, и Вы все еще во грехах ваших.
Либо Иисус в 12 лет имел право это сделать, потому что бар-мицва - это обряд совершеннолетия! И тогда ваши наезды в принципе бессмысленны!

Речь шла об их одновременности

Речь в Библии о том, что сперва всегда покаяние, а уж потом крещение. А о чем у Вас речь - это конечно здорово!

[ХристианинСемен]

При символическом понимании Крещения, не предполагается сакрального, благодатного значения, в этом и расхождение с баптистами, для баптистов, Крещение наверное просто только обещание и больше ничего за этим не стоит. Обещание, есть и у православных, за детей, их дают крестные, но само Крещение рассматривается как Благодатное семя, получаемое в Таинстве, которое может прорасти в человеке и принести добрые плоды. Крещение рассматривается как благодатное рождение в состоянии возможности, потенциальности. Благодатное значение Крещения, противостоит силе первородного греха, но крещаемому дается семя, которое он должен взрастить, или которое должны помочь в нем взрастить его крестные родители, да или даже просто родители по плоти, научая ребенка вере.

Да забудьте вы баптистов. Читайте что написано в Библии. По вашему лжеучению получается что крестится необъязательно достаточно послать двоих которые будут вместо вас представлять вас и говорить за вас.

Деяния 2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Так кому нужно покаяться и креститься?

[Кадош]

Повторите, плиз, я пропустил.

Не намерен. Если Вы один раз невнимательны, то нет гарантии что и второй раз не повториться.
Читайте сами. см. выше.

Для младенца не нужно покаяние.

Для младенца и крещение не нужно.

[учащийся]

Не намерен.

Ну, и не жалуйтесь.

Для младенца и крещение не нужно.

А что Вы делаете на Христианском портале?

[Кадош]

Протоиерей Александр Шмеман о крещении младенцев:

СОЛА СКРИПТУРА! Ну не является для меня мнение уважаемого Александра Шмемана решающим!
Он, как и любой человек, может ошибаться.

Эта практика очень древняя, свидетельства о ней мы имеем уже в Апостольское время.

Хоть один пример однозначный из Писания.

В наши дни она осуждается сектантами-баптистами, но это осуждение есть плод ложной «рационализации» христианства, свойственной сектантам.

Мнение баптизма основано на Писании. А приведенное Вами на неявных местах Писания.
И я еще могу понять с чем было, во времена гонений на Церковь, связано появление детокрещения в христианстве.
Но сейчас, как повсеместная практика... Не вижу оснований...

- - - Добавлено - - -

Ну, и не жалуйтесь.

Вы в своем уме?

А что Вы делаете на Христианском портале?

А Вы?

[учащийся]

Вы в своем уме?

А Вы?

Да, я очень даже в своём уме, и не занимаюсь отрицанием крещения. А вот Вы - не в своём уме, фактически. Вас так научили.

[Elf18]

сын заповеди. А что?

А Вы сказали "буквально сын закона"

Итак - Либо Иисус в 12 лет ослушался родителей, и тем самым нарушил заповедь "Почитай отца и мать"! А значит Он грешник, и Вы все еще во грехах ваших.

Ему же не запрещали родители

Либо Иисус в 12 лет имел право это сделать, потому что бар-мицва - это обряд совершеннолетия! И тогда ваши наезды в принципе бессмысленны!

Нет, не совсем так

Тринадцать лет (для мальчика) - это совсем другое. Это возраст, начиная с которого, еврейский мальчик обязан выполнять заповеди Господни, данные в Библии, и нести ответственность перед Богом за их выполнение. До этого возраста за него отвечает его отец. Конечно, многие заповеди могут выполнять даже совсем маленькие дети, но далеко не все и не в полном объеме. И, главное, с этого возраста он обязан понимать смысл этих заповедей. Возьмем, например, пост. В иудаизме пост состоит не в каких-то ограничениях (это есть можно, а это нельзя), а в полном отказе от пищи и питья, иногда на срок от восхода до заката солнца, а два раза в год - на полные сутки. Маленькому ребенку это трудно понять, да и для его здоровья это может быть вредно.

потому что бар-мицва - это обряд совершеннолетия!

а почему в Израиле в 18 лет совершеннолетие ?

Речь в Библии о том, что сперва всегда покаяние, а уж потом крещение. А о чем у Вас речь - это конечно здорово!

нет, такого нет.
Есть проповедь покаяния и есть обряд крещения.
И при самом обряде указана одновременность.
Вы думайте что когда США возникли в 1776 году все были подданные Великобритании, но потом взрослые становятся в новом государстве гражданами США.
Но, позднее уже каждый родившиеся становился гражданином США.
И так же сегодня можно получить гражданство через натурализацию.
Аналогии ясны ?

[Кадош]

А Вы сказали "буквально сын закона"

и что? К словам пытаетесь цепляться?

Ему же не запрещали родители

ага, наверное поэтому испугались... Видимо Он постоянно от них убегал куда хотел, да?
А может это случилось впервые! И именно поэтому они заволновались, что ранее Он Себе такого не позволял и они привыкли к Его послушанию?
И забыли, что Он уже вырос и имеет, с того дня, право на собственные поступки.

Нет, не совсем так

И? Вам напомнить, что в Иудее 1500 лет Закон был Конституцией?

а почему в Израиле в 18 лет совершеннолетие ?

Потому что сегодня Израиль - не теократическое, а светское государство. Во всяком случае пока.

нет, такого нет.

Есть!
И в словах Петра, которые приводил я.
И в том месте, которое приводили Вы!
Невесту ПЕРЕД бракосочетанием спрашивают - желает ли она выйти замуж, а не после!
Так в чем суть ваших ко мне претензий?

- - - Добавлено - - -

Да, я очень даже в своём уме, и не занимаюсь отрицанием крещения.

Зато видите будто кто-то Вам жалуется, там где этого нет!

А вот Вы - не в своём уме, фактически. Вас так научили.

Да, Христос меня так учит и апостол Петр. Я-ж Вам показывал Писание.
А Вас кто учит?

PS лучше быть безумным перед Вами, чем перед Христом!

[Денис Нагомиров]

Да забудьте вы баптистов. Читайте что написано в Библии. По вашему лжеучению получается что крестится необъязательно достаточно послать двоих которые будут вместо вас представлять вас и говорить за вас.

Деяния 2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Так кому нужно покаяться и креститься?

Эти слова вовсе не отрицают практики крещения младенцев.

[учащийся]

Зато видите будто кто-то Вам жалуется, там где этого нет!

А может, Вы успели выпить хорошщего южного вина? вот Ваша жалоба мне.

Вы вообще не слышите, что я Вам пишу...
Я-ж говорю, что крещение не может быть аналогом обрезания. И даже разъяснил почему.

И при этом, отказываетесь показать свои "я Вам пишу".

Да, Христос меня так учит и апостол Петр. Я-ж Вам показывал Писание.
А Вас кто?

Честно говоря, очень сильно сомневаюсь в Ваших словах.