Венчание младенцев

[Ружана]

крещение есть духовное рождение

Цитата: священник Виктор Пасечнюк от 27.05.2014, 08:25:19

"Если бы крещение и было бы рождением свыше (а крещёных до 80% в нашей стране), у нас бы было Царство благодати, а не наша раша.

Я не вижу в большинстве крещёных нового рождения от Духа.
Из сухого грешника, чаще всего, обычное крещение делает мокрого грешника, если не было прежде рождения свыше.
Крещение и рождение от Духа - это не одно и то же. И происходит рождение совсем не от погружения в воду, хотя и имеет символическое похожее действие и образ.
Страшно, что христиане уже, в большей части, совершенно не представляют, что есть Рождение свыше".

[Певчий]

Цитата: священник Виктор Пасечнюк от 27.05.2014, 08:25:19

"Если бы крещение и было бы рождением свыше (а крещёных до 80% в нашей стране), у нас бы было Царство благодати, а не наша раша.

Сегодня появилось ну очень много верующих, которые крестятся в сознательном возрасте. Это и неопротестанты, и СИ, и многие другие. В процентном отношении их не меньше за крещеных в детстве. Так что эти разглагольствования таких священников не от большого ума.

[sam1]

"А что пишут отцы? Меня просто, вы знаете, поражает. Мы говорим: для нас святые отцы это фундамент, вот, только что говорили, в понимании и Священного Писания и нашей веры, и как только святые отцы скажут не то, что нам хочется, выбрасываем их совершенно. Кирилл Иерусалимский пишет: если лицемеришь, вот, читаем, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить. Ну как? Ну, да, это он давно писал, в IV веке же. А в XX веке Бог же другой Вы подумайте только!

Преподобный Марк Подвижник пишет: «Твёрдо верующим Дух Святой даётся тотчас по крещению. Неверным же и зловерным и по крещению не даётся». И вы думаете, какое-нибудь действие произведёт? Ну, что вы! Никакого. Для нас святые отцы уже никто. Вот до чего дошло наше сознание. Посмотрите, как твёрдо пишут! Не даётся Дух Святой и по крещению. Зайдите в какой-нибудь храм, вам батюшка произнесёт проповедь точно наоборот. И когда вы спросите, откуда вы, батюшка, это взяли?.. Просто безобразие.

Святитель Иоанн Златоуст пишет: «Ни крещение, ни отпущение грехов, ни ведение, ни приобщение тайн, ни освященная трапеза, ни сподобление тела, ни приобщение крови, вы слышите, что пишет! ничто другое не может принести нам никакой пользы, если мы не станем вести жизнь честную, строгую и чуждую всякого греха». Понятно, что такое таинство? Никакой пользы".

Осипов А. И. Таинства. О Крещении. Дословный конспект лекции

[Ружана]

Сегодня появилось ну очень много верующих, которые крестятся в сознательном возрасте. Это и неопротестанты, и СИ, и многие другие. В процентном отношении их не меньше за крещеных в детстве. Так что эти разглагольствования таких священников не от большого ума. [/INDENT]

Не "разглагольствования", а наблюдения и аргументированные размышления.
А Вы, похоже, не поняли, о чём они. Они не о "крещёных в детстве", а о том, что водное крещение - это не есть духовное рождение.

[Певчий]

Не "разглагольствования", а наблюдения и аргументированные размышления.
А Вы, похоже, не поняли, о чём они. Они не о "крещёных в детстве", а о том, что водное крещение - это не есть духовное рождение.

Вот буквально недавно человек ответил: Венчание младенцев

[Юханна]

Я не вижу в большинстве крещёных нового рождения от Духа.

Страшно, что христиане уже, в большей части, совершенно не представляют, что есть Рождение свыше".

Не томите уже.

Расскажите,же,что нам всем делать?
И как это понять,что родился свыше?
И как это узнать?
И как этого достичь?

Неплохо бы рассказать на вашем личном примере...

водное крещение - это не есть духовное рождение.

И что же это?
Как нам всем духовно родиться свыше,как вы?
Вы,ведь знаете.Ну так расскажите же нам...

[Сергий 69]

В моём понимании, что такое Церковь, - да, будет.

Спасибо. Только Вы не озвучили, что такое крещение и зачем Господь повелел его производить. Неплохо было бы узнать что такое Церковь в Вашем понимании. Расскажите пожалуйста.

1. "Правила" меняются, как меняется лобби в составе церковной администрации.

Те правила которые установил Господь неизменны.

2. А Ваше мнение я имела в виду то, что некрещёные - это язычники (с какой стати-то? почему не атеисты, например?) и не могут участвовать в религиозной жизни христиан.

В моём понимании люди делятся на обычных и тех, кто принадлежит к народу Бога. В своё время Бог избрал в Свой народ евреев. Все остальные были язычники ( те, кто не принадлежал к Божьему народу). Обрезавшись язычник мог войти в народ Бога.

Со времени Нового Завета Бог через веру в Иисуса Христа избирает Себе народ создавая из него Церковь. Всякий крестившийся входит в Церковь, а те кто не принимает крещение - язычники.

Перечисленные Вами люди всё же до крещения не могли участвовать в Таинстве Причащения.

[Ружана]

Расскажите,же,что нам всем делать?
И как это понять,что родился свыше?
И как это узнать?
И как этого достичь?

Насчёт "достичь", повтор:

это рождение - действие Духа, а не человека.

- - - Добавлено - - -

Неплохо было бы узнать что такое Церковь в Вашем понимании. Расскажите пожалуйста.

Пожалуйста.

В мистической Церкви Христовой - Теле Христа - "членство" личное.
"Составляющими" её являются люди из различных исторических религиозных организаций, а не сами эти религиозные организации.
Я бы так сравнила.
Церковь Христова - это как бы Собрание (Совокупность) Здоровых Людей.
А земные религиозные организации - это как бы больницы. В больницах работают врачи (священники, пасторы, прочие "лидеры"), применяя различные методы и инструменты излечения от недугов (проповедь, ритуалы, обряды). В больницы эти приходят пациенты с разной степени недугами. Пациенты в разной степени доверчивы и послушны рекомендациям врачей. Врачи - разной степени квалификации и собственного здоровья. В некоторых больницах есть и администрация.
Признаки здорового человека описаны в христианских Священных Писаниях: это так называемые "блаженства" из так называемой Нагорной проповеди Иисуса Христа и характеристики апостолом Павлом так называемого "плода Духа".
Пациенты, врачи и администрация разных больниц в разной степени бывают и близки в понимании здоровья и методов его достижения, и далеки. Могут друг у друга перенимать опыт - или жёстко друг друга критиковать.

[Юханна]

Мы же с Вами говорили о рождении от Духа, крещении Духом (некоторые христиане различают эти понятия, детализируют, я в данном случае употребляю как синонимы). И это рождение, и это крещение - действия Духа, а не человека.

И что всё это значит то?
Каково это действие духа?

Что это значит и как это понять,и как это почувствовать,что ты родился свыше?

Я ничего не чувствую.Подскажите,научите...

В мистической Церкви Христовой - Теле Христа - "членство" личное.

Что это значит? как это понять?

Как понять,что лично ты в церкви?...

Церковь Христова - это как бы Собрание (Совокупность) Здоровых Людей.

Как это понять,что ты уже здоров?

Признаки здорового человека описаны в христианских Священных Писаниях: это так называемые "блаженства" из так называемой Нагорной проповеди

Как понять,что я уже нищий духом?

Вы-нищий духом?
Как это? Объясните...

[Ружана]

Те правила которые установил Господь неизменны.

Смотря что "правилами" называть.
Глобальные духовные законы - неизменны.
А прочие "правила" - изменяемы.
Тут можно вспомнить и "что Бог очистил не почитай нечистым" (Деяния, глава 10), и "не на горе и не в Иерусалиме (...) настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине" (от Иоанна, глава 4), и - главное для христианина - "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня".

- - - Добавлено - - -

Перечисленные Вами люди всё же до крещения не могли участвовать в Таинстве Причащения.

Вот не знаю, могли или не могли.
Я-то оппонировала странно категоричному утверждению, что некрещёные, мол, - "язычники" (?) и что некрещёные не могут участвовать в жизни церкви.
Замечу, что слово "язычники" не надо бы употреблять направо и налево, поскольку тогда оно теряет информативность, смысл.

- - - Добавлено - - -

Я ничего не чувствую.Подскажите,научите...

Ну, здрасьте!
"И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня" - это суть нового завета.


- - - Добавлено - - -

В моём понимании люди делятся на обычных и тех, кто принадлежит к народу Бога.

А в моём понимании - скорее всего так:
"С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро, а плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло для этого необходима религия" (с).

[Юханна]

Ну, здрасьте!
"И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня" - это суть нового завета.

Нету ничего у вас!
Ни даров,ни доказательств,ни свидетелей.
Ни-че-го!Ноль!Ничто!
Всё,как и сказал Апостол!

Одни эмоции.
Это называется бесовское самообольщение...

[Ружана]

Нету ничего у вас!
Ни даров,ни доказательств,ни свидетелей.
Ни-че-го!Ноль!Ничто!
Всё,как и сказал Апостол!
Одни эмоции.
Это называется бесовское самообольщение...

1.
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может" (1-е Коринфянам, глава 2)

Я так размышляю.
Признак того, что в человеке говорит дух, действует дух, что человек водим духом (разные словосочетания тут можно подобрать) - это мысли и действия человека, которые не могут быть определены как следствия из его душевного, психического склада: явно не выводятся из того, чему человека учит окружающая среда и прежний опыт.
Отцом веры называют Авраама: он совершенно странным образом сорвался в никуда прочь из всех традиций и опыта его прежней жизни, поверив не психике своей, а духу.
Дух может быть Божий, а может - нет.
Люди, которые признают водительство духа в них, могут друг с другом спорить, какой у кого этот дух: правильный или неправильный.
Но странно, если некий человек будет "смиренно-скромно" заявлять, что Духа Святого он в себе иметь "не достоин" и не имеет, - и тут же диагностировать других людей на предмет "качества" их духа.
Так два зрячих человека могут спорить: цвет ткани бирюзовый или зелёный? Они могут взять камень-бирюзу и приложить для сравнения. Они могут взывать друг к другу вспомнить, похожа ли ткань цветом на бирюзу неба или на зелень листвы.
У кого-то из зрячих может случиться болезнь глаз, дальтонизм, снизиться зрение, предмет рассмотрения может быть далёк или мал, и эти двое могут подойти ближе или воспользоваться очками, лупой, микроскопом, спектральным анализом.
Но странно, если б тот, кто заявляет, что он слеп, что зрения у него нет никакого вообще, стал бы поучать зрячих, что они видят верно, а что не верно.

2.
Есть рождение свыше, а есть возрастание во Христе, возрастание в Духе, набирание духовного опыта, навыков, которое не имеет предела (мы и в вечной жизни будет возрастать и возрастать).
Люди перед их духовным рождением свыше имеют разную "стартовую площадку", как и перед физическим рождением.
Только Бог знает, с каким разным "природным материалом" Ему приходится иметь дело.

[laurcio]

тогда читаем контекстно.

- - - Добавлено - - -

кто будет осуждён?

Детский сад какой-то...
Будет осужден тот, кто не будет веровать.
И какой вывод вы сделали?

[Виталич]

"А что пишут отцы? Меня просто, вы знаете, поражает. Мы говорим: для нас святые отцы это фундамент, вот, только что говорили, в понимании и Священного Писания и нашей веры, и как только святые отцы скажут не то, что нам хочется, выбрасываем их совершенно. Кирилл Иерусалимский пишет: если лицемеришь, вот, читаем, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить. Ну как? Ну, да, это он давно писал, в IV веке же. А в XX веке Бог же другой Вы подумайте только!

Преподобный Марк Подвижник пишет: «Твёрдо верующим Дух Святой даётся тотчас по крещению. Неверным же и зловерным и по крещению не даётся». И вы думаете, какое-нибудь действие произведёт? Ну, что вы! Никакого. Для нас святые отцы уже никто. Вот до чего дошло наше сознание. Посмотрите, как твёрдо пишут! Не даётся Дух Святой и по крещению. Зайдите в какой-нибудь храм, вам батюшка произнесёт проповедь точно наоборот. И когда вы спросите, откуда вы, батюшка, это взяли?.. Просто безобразие.

Святитель Иоанн Златоуст пишет: «Ни крещение, ни отпущение грехов, ни ведение, ни приобщение тайн, ни освященная трапеза, ни сподобление тела, ни приобщение крови, вы слышите, что пишет! ничто другое не может принести нам никакой пользы, если мы не станем вести жизнь честную, строгую и чуждую всякого греха». Понятно, что такое таинство? Никакой пользы".

Осипов А. И. Таинства. О Крещении. Дословный конспект лекции

Преподобный Марк Подвижник пишет: Твёрдо верующим Дух Святой даётся тотчас по крещению....

а младенцам?

- - - Добавлено - - -

конечно же !!

- - - Добавлено - - -

и это ещё одна оч. весская причина крестить младенцев. ...............................если конечно же Вы и вы сами во Христа Иисуса Бога Истина веруете твёрдо.

- - - Добавлено - - -

Пожалуйста.

В мистической Церкви Христовой - Теле Христа - "членство" личное.

опять жидовская пропагадда покатила : какая-такая мистическая?

реальная !
как реально Тело и Кровь Господни объединяющие в Его Церкви людей из разных народов и культур , но одной верой.

"Составляющими" её являются люди из различных исторических религиозных организаций

ха.
иудей с СИ и папой Римским в обнимку - вот это единство .

нет . мэм - Церковь Христова Одна Единая Соборная Апостольская и ортодоксальная ......всякие там гетеродоксии сами себя из этого Христова Тела вытолкали своими косяками.

, а не сами эти религиозные организации.

именно
и свои релегиозные организации - тоже.

- - - Добавлено - - -

Детский сад какой-то...

да ничуть : разбираемся в сути крещения.

Будет осужден тот, кто не будет веровать.

именно так !

и если тов.щ , кто был крещён в младенчестве по вере своих родителей и восприемников , не будет веровать во Иисуса Христа Бога Истина- так же будет осуждён.

И какой вывод вы сделали?

см. предложение выше.

- - - Добавлено - - -

Ну, хотя бы чтобы не уподобиться тому самому евангельскому фарисею, который считал себя праведным, а на деле получилось совсем наоборот. Скажу так... я все-таки надеюсь, что я христианин. Хотя говоря это, вспоминаю ап. Петра и его скоропалительные заверения.

в каком опредлении христиан, сэр Волк ?

Вы же знаете , что их уже насобиралось около 30 шт.

- - - Добавлено - - -

разных!

и порой - оч. разных

[Инна Бор]

"А что пишут отцы? Меня просто, вы знаете, поражает. Мы говорим: для нас святые отцы это фундамент, вот, только что говорили, в понимании и Священного Писания и нашей веры, и как только святые отцы скажут не то, что нам хочется, выбрасываем их совершенно. Кирилл Иерусалимский пишет: если лицемеришь, вот, читаем, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить. Ну как? Ну, да, это он давно писал, в IV веке же. А в XX веке Бог же другой Вы подумайте только!

Преподобный Марк Подвижник пишет: «Твёрдо верующим Дух Святой даётся тотчас по крещению. Неверным же и зловерным и по крещению не даётся». И вы думаете, какое-нибудь действие произведёт? Ну, что вы! Никакого. Для нас святые отцы уже никто. Вот до чего дошло наше сознание. Посмотрите, как твёрдо пишут! Не даётся Дух Святой и по крещению. Зайдите в какой-нибудь храм, вам батюшка произнесёт проповедь точно наоборот. И когда вы спросите, откуда вы, батюшка, это взяли?.. Просто безобразие.

Святитель Иоанн Златоуст пишет: «Ни крещение, ни отпущение грехов, ни ведение, ни приобщение тайн, ни освященная трапеза, ни сподобление тела, ни приобщение крови, вы слышите, что пишет! ничто другое не может принести нам никакой пользы, если мы не станем вести жизнь честную, строгую и чуждую всякого греха». Понятно, что такое таинство? Никакой пользы".

Осипов А. И. Таинства. О Крещении. Дословный конспект лекции

У Осипова самого заблуждений вагон и маленькая тележка:-)
Не ожидала о Вас,что Осипова будете цитировать...