Венчание младенцев

[Виталич]

должен заметить , что Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа заключён между Богом и каждым конкретным человеком лично.

лично каждый отвечает за себя - лично и лично каждый решает , как и когда ему поступать, что в вопросе крещения младенцев приобретает соверешенно простой контекст : где Иисус Христос запреил человеку крестить младенца?

- - - Добавлено - - -

ответ : не было такого запрета.

- - - Добавлено - - -

может быть Евангелие или апостолы запретили кому-то крестить своего новорожденного?

- - - Добавлено - - -

ответ : не было такого запрета.

- - - Добавлено - - -

тогда, простите мне всё и сразу , но я сам решу, когда мне крестить своего дитяти в Христовой Церкви и я точно знаю , что мой священник мне в этом не откажет .

[Виталич]

(о вечности мук )
.....

да, благодарю
вот аргументация Осипова
:

[Виталич]

Даже о.А.Кураев отметился:

Кураев не согласен с " конечностью" мук и достаточно весско -да.

но у него есть слабые стороны в аргументации
:

1) он не ссылается на ап. Павла ,
2) не анализирует мнение Св. Отцов по этому вопросу
3) не говорит о наших молитвах и молитвах Церкви Христовой об упокоении наших умерших.

а значит его позиция не совершенна и Осипов более убедителен.

- - - Добавлено - - -

И ещё один ролик:

Инна , я ни разу не слышал у Осипова про возможность ( даже возможность !) крещения после смерти?

откуда это взял о. Георгий , говоря на 2:00 минуте ?

[Сергий 69]

Пожалуйста.

В мистической Церкви Христовой - Теле Христа - "членство" личное...

А земные религиозные организации - это как бы больницы.

И как же можно попасть в эту больницу?

Смотря что "правилами" называть.

Это повеление:

" Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам. И вот Я с вами во все дни до скончания века. Аминь»." (Матф.28:19,20)

Вот не знаю, могли или не могли.
Я-то оппонировала странно категоричному утверждению, что некрещёные, мол, - "язычники" (?)

А кто же по Вашему язычники?

[Инна Бор]

Кураев не согласен с " конечностью" мук и достаточно весско -да.

но у него есть слабые стороны в аргументации
:

1) он не ссылается на ап. Павла ,
2) не анализирует мнение Св. Отцов по этому вопросу
3) не говорит о наших молитвах и молитвах Церкви Христовой об упокоении наших умерших.

а значит его позиция не совершенна и Осипов более убедителен.

- - - Добавлено - - -

Инна , я ни разу не слышал у Осипова про возможность ( даже возможность !) крещения после смерти?

откуда это взял о. Георгий , говоря на 2:00 минуте ?

1. До Кураева уже всё проанализировано,ему незачем повторяться.
2. Осипов десятилетиями читает лекции,неудивительно,что Вы это упустили. Я,например,лет несколько назад слушала его лекции,так в одной из них он вообще заявил,что есть 3 вида духов- светлые(ангелы),темные(бесы) и нейтральные,я чуть с кресла не упала,глаза вытращила. Так что он за это время наговорл- нагородил ереси непомерно,лопатой не разгребешь...:-)

[Ружана]

А кто же по Вашему язычники?

Во всяком случае, это религиозные люди.
Чаще всего их верования политеистичны. Чаще всего не проследишь, откуда их верования пошли, поэтому и называют их "языческими", то есть "народными", не "авторскими".
Иудаизм, христианство, ислам называют "религиями откровения" (открытия Божеством Самого Себя).

[Сергий 69]

Во всяком случае, это религиозные люди.
Чаще всего их верования политеистичны. Чаще всего не проследишь, откуда их верования пошли, поэтому и называют их "языческими", то есть "народными", не "авторскими".
Иудаизм, христианство, ислам называют "религиями откровения" (открытия Божеством Самого Себя).

Люди они, может быть и религиозные, но делает ли их религиозность принадлежащими к народу Бога?

[Ружана]

Люди они, может быть и религиозные, но делает ли их религиозность принадлежащими к народу Бога?

Давайте так тогда.
Всякая селёдка - рыба. Но не всякая рыба - селёдка.
Всякий язычник - не принадлежит к народу Бога (ну, как Вы "народ Бога" понимаете).
Но не всякий, не принадлежащий к народу Бога, - язычник.

[laurcio]

нет .
человека спасает Иисус Христос.

Конечно спасает Иисус, но только того, кто сам поверит в Него, а не по вере соседа.

читаем внимательно Ваш аргумент, котрый я потребовал прочесть контекстно и полностью.16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Марк.16:16)

осужден будет( т.е не спасётся точно!) тот кто не имеет веры.

Для начала, вы поищите в Писании, откуда приходит вера. Может тогда прояснится у вас в голове.
Второе. Не спасется тот, кто не будет веровать, а не тот, кто еще не способен верить. Или вы не видите разницу?

и если мне нет запрета Иисуса христа на поступок , значит я имею Его разрешение на таковой : в христианстве ( и русском тоже ) разрешено всё, что не запрещено .

С этого я и начал тему.
На таинство брака младенцев, тоже нет запрета от Христа и апостолов. Значит можно сочетать младенцев. Это проистекает из вашего утверждения - что не запрещено, то разрешено.

Его Церковь крестит младенцев - искони.
Все кто уверовал .
Так и крестились и даже - домами.

Всех кто уверовал?
А младенец, которого крестят - уверовал?! Если младенец верует, то пусть и исповедует свою веру. Ан, нет. Вместо младенца, исповедуют веру восприемники.
Вы сами себе противоречите.

и никакого запрета мне крестить младенца Он не дал.

Если младенец верует и исповедует свою веру, то можно. В противном случае - нельзя. Вот вам и запрет.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Деян.8:36-37)
Увидели?

поэтому я прошу , а Его Церковь - крестит.

Не вы должны просить, а тот кто хочет креститься.
Младенец это не вещь в ваших руках, с которой вы можете делать все, что вам вздумается.

[Брянский волк]

Если младенца можно крестить и венчать, то наверное можно и рукополагать (в епископы).

[laurcio]

Если младенца можно крестить и венчать, то наверное можно и рукополагать (в епископы).

Что не запрещено, то разрешено.
Не так ли?

[Брянский волк]

Что не запрещено, то разрешено.
Не так ли?

Если нельзя, но очень хочется, то...

[Виталич]

Что не запрещено, то разрешено.
Не так ли?

)
так .

и рукоположение епископа имеет чёткие каконы и критерии, сэр.

- - - Добавлено - - -

Конечно спасает Иисус, но только того, кто сам поверит в Него, а не по вере соседа.

факт и я о томже.

Для начала, вы поищите в Писании, откуда приходит вера.

уже и давно : вера дар Божий.

Может тогда прояснится у вас в голове.

об этом не беспокойтесь - ясность полная .

Второе.Не спасется тот, кто не будет веровать, а не тот, кто еще не способен верить. Или вы не видите разницу?

Ещё раз спасает Иисус Христос .
и Он же чётко ограничил круг не спасаемых, т.е осуждённых

и если мне нет запрета Иисуса христа на поступок , значит я имею Его разрешение на таковой : в христианстве ( и русском тоже ) разрешено всё, что не запрещено .

С этого я и начал тему.
На таинство брака младенцев, тоже нет запрета от Христа и апостолов.

формалистикой будете додавливать, сэр?

ладно - кого на ком будете брачевать, сэр?
будьте , плз - конкретны.

Значит можно сочетать младенцев.

дюже хочеца?

тогда покажите каких конкретно , плз .

Это проистекает из вашего утверждения - что не запрещено, то разрешено.

минуточку - это проистекает из Вашего желания брачевать, т.е. женить дитяток - покажите мне каких?
и по чьему желанию?

Его Церковь крестит младенцев - искони.
Все кто уверовал .
Так и крестились и даже - домами

.Всех кто уверовал?
А младенец, которого крестят - уверовал?!

нет.

но в этом случае Церковь Христова - столп и Утверждение Истины ( слышали о такой?) считает опредляюще важным веру родителей и крёстных .

о чём я уже Вам сообщал.

Если младенец верует, то пусть и исповедует свою веру. Ан, нет. Вместо младенца, исповедуют веру восприемники.
Вы сами себе противоречите.

ничуть : не вместо , но по -вере взрослых крестят - их несмышлёнышей .
По их вере и по их просьбе к Церкви Христовой , Кто есть столп и Утверждение Истины


.............Ваш запрет не важен, сэр - оставьте его самому себе и уверяю Вас никто возражать даже и не попытается.

[Виталич]

...Не вы должны просить, а тот кто хочет креститься.

ан-нет -ребёнок мой и мои права на этого ребёнка даже закоренелые фашики у меня не отберут , впрочем большевикам тоже пытаться это делать не стоит.

Младенец это не вещь в ваших руках,

именно .
и именно поэтому, что это человеческий несмыслёныш я обязан воспитать из него достойного человека , а без помощи Божией это сделать не возможно и чем раньше Тело и Кровь Христовы начнут синергийно со мной формировать его личность - тем лучше : чел. личность формируется в первые годы жизни несмышлёныша.

для вас это новость?

с которой вы можете делать все, что вам вздумается.

ещё раз Вы слышали о Церкви Христовой , Кто есть столп и Утверждение Истины?

или только сейчас прочли это словосочетание?

[laurcio]

)
.............Ваш запрет не важен, сэр - оставьте его самому себе и уверяю Вас никто возражать даже и не попытается.

На этом и закончим нашу бессмысленную беседу.