Похождение в церковь

[Виталич]

Это именно учение о непорочном зачатии.

да?

и Иисус Христос был зачат также ?

Вот и со-спасительница.

рискуя жизнью подарив/дав Ему свою плоть?
в этом со-спасение ?

...или в том, что она равна по сути Спасителю?

Нигде, если вы слепой. Или вы прикидываетесь?

пока определяю значение ключевых слов.

согласитесь - они могут иметь разный смысловой оттенок.

Сообщение от Виталич
я согласен : тезис о предочищении Духом Святым Вам, лично, может быть - в новость ( как , например, он в новость мне) , но , чуть поразмыслив - я нахожу его он вполне логичным всему Писанию и.............................он не вызывает у меня ярого возражения

Добро пожаловать в Ватикан, амиго.

да . благодарю - только мне и в Тмутаракани не плохо.
))

и значение ключевых слов в тех трёх ( аж трёх) предложениях из которых Вы вывели ересь ( целую якобы-ересь) вполне могут быть иными, чем пытаетесь навязать Вы , выдувая из мухи ( поэтической мухи) богословского слона.

[adashev]

да?
и Иисус Христос был зачат также ?

Ересь - это непричастность Богородицы первородному греху, предочищение её в утробе матери. Православное учение этого не приемлет.

подарив Ему свою плоть?
в этом со-спасение ?..или в том, что она равна по сути Спасителю?

Со-спасение в том, что на неё Саму, по выражению Кирилла, спасение не направлено. Она спасена заранее, отдельно, как и учит католическая церковь в соответствующем догмате. А потом уже вместе с Сыном совершает спасение людей.

[Виталич]

ps

Сообщение от Виталич
я согласен : тезис о предочищении Духом Святым Вам, лично, может быть - в новость ( как , например, он в новость мне) , но , чуть поразмыслив - я нахожу его он вполне логичным всему Писанию и.............................он не вызывает у меня ярого возражения

...Добро пожаловать в Ватикан, амиго.

плз - это третья ересь?

- - - Добавлено - - -

Ересь - это непричастность Богородицы первородному греху, предочищение её в утробе матери.

из которой следует её непорочное зачатие?
или Вы перепутали название ересей?

или про Ваше " непорочное зачатие " - теперь - виталичу нужно забыть? ибо зачатие было человеческим и предочищался плод внутри матери : уже зачатый человек -обратите внимание.


....плз уточните.

- - - Добавлено - - -

Ересь - это непричастность Богородицы первородному греху, предочищение её в утробе матери. Православное учение этого не приемлет.

насколько я понял А. И Осипова ортодоксия говорит о грехопадении более , чем о первородном грехе.

нет ?

- - - Добавлено - - -

Ересь - это непричастность Богородицы первородному греху, предочищение её в утробе матери. Православное учение этого не приемлет.


Со-спасение в том, что на неё Саму, по выражению Кирилла, спасение не направлено.

плз - от чего спасение ,
для чего спасение
и
каким образом спасение ?

- - - Добавлено - - -

я могу надеятся на конкретный ответ?
:

Сообщение от adashev
Это именно учение о непорочном зачатии.

да?

и Иисус Христос был зачат также ?

[adashev]

ps плз - это третья ересь?

Это посылка все той же.

из которой следует её непорочное зачатие?
или Вы перепутали название ересей?

или про Ваше непрочное зачатие - теперь - виталичу нужно забыть?

Да неважно. Католический догмат тоже по-другому называется. Но суть та же - предочищение Марии Духом Святым, изъятие её от воздействия первородного греха. В католическом догмате говорится "с самого первого момента своего зачатия", патриарх пишет "еще до своего рождения". Смысл не меняется. С точки зрения православного богословия это стопроцентная ересь. Игнатий Брянчанинов, перед которым фанатеет Инна, за такое порвал бы.

[Виталич]

а по-моему это адашев пытается натянуть на патриарха ватиканский бред.....причём у адашева это не очень получается, поэтому адашев несколько нервничает.

- - - Добавлено - - -

а читателям ЖЕ пока стало ясно
1) зачатие было обычным и ни никаки не непорочным.
2) Его "со-спасение" реально это поэзия , метафорически относящаяся нас к плотскому родству Богородицы и Спасителя и не более того.
3)

Сообщение от Виталичиз которой следует её непорочное зачатие?
или Вы перепутали название ересей?

или про Ваше непрочное зачатие - теперь - виталичу нужно забыть?

Да неважно.

извините: Вам , что угодно, но искони - дьявол в мелочах ...........и терминах.

так определите термины, наконец , в русском понимании значения этих слов.

[adashev]

а по-моему это адашев пытается натянуть на патриарха ватиканский бред.....причём у адашева это не очень получается, поэтому адашев несколько нервничает.

- - - Добавлено - - -

а читателям пока стало ясно
1)

Виталич, одного клоуна, который выворачивал наизнанку и тупейшим образом забалтывал любую тему, я уже у себя забанил. Мое мнение о вас еще не упало до этого уровня, но дно всё ближе. Или садитесь за учебники по догматике, или просто перестаньте писать чепуху.

[mpavelm86]

...и ни никаким не непорочным

Много "ни" и "не", я слегка запутался.
Вы согласны с тем, что Иисус рожден непорочно или не согласны?

[adashev]

Рекомендую:
1. Это православное учение БОГОРОДИЦА
2. Это католическое учение Ineffabilis Deus — Википедия
3. А это писанина Кирилла, вернее, его литературного раба Слово пастыря — митрополит Кирилл
Имеющий очи (и мозги, обязательно) да видит и разумеет.

[Виталич]

Много "ни" и "не", я слегка запутался.
Вы согласны с тем, что Иисус рожден непорочно или не согласны?

Иисус Христос зачат -непорочно, а Дева Мария - естественным образом , поэтому адашевская натяжка - трещит по всем швам, заставляя адашева недоговаривать и нервничать уже не по децки.


что ниесть гут.

[adashev]

а по-моему это адашев пытается натянуть на патриарха ватиканский бред.....причём у адашева это не очень получается, поэтому адашев несколько нервничает.

- - - Добавлено - - -

а читателям ЖЕ пока стало ясно
1) зачатие было обычным и ни никаки не непорочным.
2) Его "со-спасение" реально это поэзия , метафорически относящаяся нас к плотскому родству Богородицы и Спасителя и не более того.
3) извините: Вам , что угодно, но искони - дьявол в мелочах ...........и терминах.

так определите термины, наконец , в русском понимании значения этих слов.

Срочно за парту, не каждый вынесет этот псевдобогословский треп. Я лично уже не могу.

[Виталич]

за парту

Сэр , Вы в сам начале диалога дико накосячили с термином, а усаживаете за парту виталича?

это мило.................))

- - - Добавлено - - -

Виталич, одного клоуна, который выворачивал наизнанку и тупейшим образом забалтывал любую тему, я уже у себя забанил.

это Ваше сугубое право , сэр - но моё право уточнить ряд деталей в Вашей сенсационной ( для меня ) версии , на которые Вы ( почему то ) не желаете обращать внимание - ничуть, но при этом съезжаете в эмоции и шантаж.

[adashev]

Сэр , Вы в сам начале диалога дико накосячили с термином, а усаживаете за парту виталича?

это мило.................))

Я не накосячил. Я просто употребил общепринятый термин для понятности. Смысл, повторяю, один и тот же. Ересь не в факте именно непорочного зачатия, а в предочищении от последствий первородного греха. Это махровая ересь. А когда это предочищение произошло, с момента зачатия или на третьем месяце (а по смыслу слов Кирилла, это все же изначальное предочищение), не имеет значения. Разве что для троллей вроде вас.
Читайте по ссылкам, хоть что-то новенькое узнаете.

- - - Добавлено - - -

это Ваше сугубое право , сэр - но моё право уточнить ряд деталей в Вашей сенсационной ( для меня ) версии , на которые Вы ( почему то ) не желаете обращать внимание - ничуть, но при этом съезжаете в эмоции и шантаж.

Я привел конкретные и вполне очевидные по смыслу тексты.

[Виталич]

Я не накосячил.

а теперь чуть отлистаем и прочитем
:

Сообщение от Alexinna
Вы мне список ересей огласите,что бы не быть голословным.

Разберем.Уже разбирали. То же непорочное зачатие.

маленькая проверка показала . что зачатие то - обычное .............экаа - досада то.

- - - Добавлено - - -

Я не накосячил. Я просто употребил общепринятый термин для понятности.

сэр - тут это нужно читать, как блеф : Вы в самом начале исказили суть события отражённого Вашим оппонетом патриархом : он не говорил о непорочном зачатии вообще ни слова ......и это уже факт.
Допускаю Вы не верно его поняли, но зачем же Вы начали пугать виталича?

я ж и оробеть могу.....

- - - Добавлено - - -

Я не накосячил. Я просто употребил общепринятый термин для понятности. Смысл, повторяю, один и тот же. .

поэтому Вы дважды промолчали на мой вопрос :

Это именно учение о непорочном зачатии.

да?

и Иисус Христос был зачат также ?

[adashev]

а теперь чуть отлистаем и прочитем
: маленькая проверка показала . что зачатие то - обычное .............экаа - досада то.

- - - Добавлено - - -

сэр - тут это нужно читать, как блеф : Вы в самом начале исказили суть события отражённого Вашим оппонетом патриархом : он не говорил о непорочном зачатии вообще ни слова ......и это уже факт.

Виталич, хватит троллить и тупить. Суть ереси я вам уже изложил. Что у католиков, что у патриарха она одна и та же. Но даже если бы не было этого католического догмата, в котором кстати, нет словосочетания "непорочное зачатие" (это вытекает из смысла), патриарх все равно написал откровенную ересь, отвергаемую православным учением. Вы со ссылками когда-нибудь ознакомитесь, или продолжите изображать дурачка?

[Инна Бор]

Вы всерьез думаете, что Кирилл тогда ошибался, а теперь осознал свою догматическую ошибку и изменил взгляды? Он настолько безграмотен, что принял католический догмат, известный любому семинаристу, за православное учение?

Не думаю,что не знал.Но мы говорим о сегодняшнем дне!
Прот. Г.Максимов специально смотрел все богородичные проповеди патриарха после его интронизации и не услышал,чтобы патриарх повторил это католическое учение о непорочном зачатии с амвона при всём честном народе!

А стал патриархом и вдруг прозрел, только Алфееву не сказал, который принялся защищать эту ахинею, доказывая, что черное - это белое. Да, и ещё забыл предупредить издательство патриархии, продолжающее выпускать в свет все новые издания этой книжечки, сопровождая каждое громкими презентациями в стране и за рубежом. Так что на вопрос я ответил конкретнее некуда, патриарх официально озвучил католическую ересь и продолжает распространять её на протяжении многих лет. Вы знаете, что приходы обязывают выкупать патриаршие труды? Вот такая вот миссионерская деятельность на благо Церкви.

Слушайте,ну долго можно об этом говорить,только нет в этом смысла!
Повторяю! Вы мне найдите- видеозапись или слова патриарха в СМИ,где он,будучи патриархом,продолжает распространять ересь! Буду ждать!!!