Похождение в церковь

[Инна Бор]

Оттуда, не надо говорить людям что дело только в вольных грехах.
Суть жизни после Крещения в борьбе со страстями (=первородный грех). Кстати все сестры в монастыре говорили, что монашка попадет в Рай.
С ув. Сергей.

В крещении человек очищается от первородного греха,но всю жизнь борется со страстями,как последствиями этого греха.
Какие монашки?
Я ...

[П Сергей]

В крещении человек очищается от первородного греха,но всю жизнь борется со страстями,как последствиями этого греха.
Какие монашки?
Я ...

Вы все шутите?
Первородный грех и есть эти страсти завладевшие человеком (их избыток).
С ув. Сергей.
А последствия это болезни чахлость и смерть
Вы как Осипов - терапевт?

[Инна Бор]

Вы все шутите?
Первородный грех и есть эти страсти завладевшие человеком (их избыток).
С ув. Сергей.
А последствия это болезни чахлость и смерть
Вы как Осипов - терапевт?

Учите матчасть
без шуток.

[П Сергей]

Учите матчасть
без шуток.

Я учусь...
P.S. Последние достижения, могу поделиться...
Оказывается, что на Первой Евхаристии апостолы вкушали Христа уже распятого, но еще не воскресшего.
Кстати я тугодум и тему первородного греха изучал лет 20...
У Вас все впереди...

[свящ. Евгений Л]

Вам как человеку говорят что предочищение Св. Духом Чистой Девы перед Рождением Спасителя это не ересь а учение РПЦ.

А предочищение человечества перед Приходом в мир Спасителя - тоже не ересь. Но причем тут изъятие от первородного греха?

[Алексей1984]

Я учусь...
P.S. Последние достижения, могу поделиться...
Оказывается, что на Первой Евхаристии апостолы вкушали Христа уже распятого, но еще не воскресшего.

Это Вам Сам Христос сказал или скозняком в головушку надуло?

[П Сергей]

А предочищение человечества перед Приходом в мир Спасителя - тоже не ересь. Но причем тут изъятие от первородного греха?

Благословите, Отче!
Не буду писать что в русской традиции богословия вина не отделяется от греха.
Посему понятно что вина за первородный грех связана не с Адамом и Евой, а с греховностью самого человека (с первородной скверной, с острастившейся человеческой природой)... Таким образом, связь прямая, онтологическая. Если Она очищена от страстей (укорных) - Она изъята от первородного греха. Если это не так то получается «произвол». Бог - сатрап...
С ув. Сергей.

[Алексей1984]

Посему понятно что вина за первородный грех связана не с Адамом и Евой, а с греховностью самого человека (с первородной скверной, с острастившейся человеческой природой)...

Вы к какой секте принадлежите товарищ, Православная Церковь такому не учит и не учила никогда. Вы за несколько постов накатали столько ереси, что мне от Вас странно слышать эти льстивы и лукавые благословите Отче... Не я отче, я бы Вас благословил в монастырь на трудовые работы от зари до зари, глядишь Ваша богословское сумасбродство бы и повыветрилось.

[Виталич]

.... я бы Вас благословил в монастырь на трудовые работы от зари до зари...

коммисар НКВДешный и тот так благословлять бы постеснялся.

[свящ. Евгений Л]

Благословите, Отче!

Помогай Бог, чтобы не ошибаться.

Не буду писать, что в русской традиции богословия вина не отделяется от греха.
Посему понятно что вина за первородный грех связана не с Адамом и Евой, а с греховностью самого человека (с первородной скверной, с острастившейся человеческой природой)...

А как же "в нем все согрешили"? То есть в Адаме.
Подобно апостол приводил пример
"9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его."

Таким образом, связь прямая, онтологическая. Если Она очищена от страстей (укорных) - Она изъята от первородного греха.
С ув. Сергей.

Страсти могут быть обездвижены, но корень их может оставаться. Если бы изложенный вами вариант был верным, то не потребовался подвиг Спасителя и Его ходатайство. Нло апостол говорит просто: "Все согрешили, и лишены славы Божией", и даже вершина праведности Ветхого Завета - Пресвятая Богородица. И Она нуждалась в схождении Спасителя в этот мир, и в Его сошествии в наше самое большое бедствие - смерть. А очищение от укорных страстей делает смерть носителя этой чистоты добровольной. Что есть чистый дубль католического бреда.

[Виталич]

...А очищение от укорных страстей делает смерть носителя этой чистоты добровольной. Что есть чистый дубль католического бреда.

можно просить перефразировать?
...не понял, простите

[Виталич]

.. на Первой Евхаристии апостолы вкушали Христа уже распятого, но еще не воскресшего.

и где же Вы эту сенсацию прочли, сэр?

- - - Добавлено - - -

кто до такого - додумался?

[свящ. Евгений Л]

можно просить перефразировать?
...не понял, простите

Мариологию католиков обсуждаем. Они Ее соучастником в искуплении мира "сделали".

[П Сергей]

Помогай Бог, чтобы не ошибаться.

А как же "в нем все согрешили"? То есть в Адаме.
Подобно апостол приводил пример
"9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его."

Страсти могут быть обездвижены, но корень их может оставаться. Если бы этот путь был вами изложен верно, то не потребовался подвиг Спасителя - Его ходатайство. Апостол говорит просто: "Все согрешили, и лишены славы Божией", и даже вершина праведности Ветхого Завета - Пресвятая Богородица. И Она нуждалась в схождении Спасителя в этот мир, и Его сошествии в наше самое большое бедствие - смерть. А очищение от укорных страстей делает смерть носителя этой чистоты добровольной. Что есть чистый дубль католического бреда.

Я Вам пооппонирую...
Дети не отвечают за грехи отцов. Согрешили все все-таки они сами в Адаме...
Причин много и наказание за грех, которое вело ко греху (Св Максим Исповедник) и др...
Называть Богородицу ветхозаветной сомнительно. Новый Завет для меня начинается с Благовещения...
Вы принижаете важность очищения от страстей. Католики тоже говорят об этом, но не так много как православные.
Есть нюансы (см. Диссертацию патр. Сергия Страгородского), но здесь уж точно ничего католического.
Все признают, что Матерь Божия не имела вольных грехов (хотя свт. Игнатий Брянчанинов может и не согласится).
Откладывая в сторону природную чистоту Пречистой, Вы полагаете Матерь Божия имела вольные грехи?
Здесь Вы согласны с католиками?
С ув. Сергей.
P.S.кстати многие православные близки в этом вопросе с католиками и их тоже надо уважать...

- - - Добавлено - - -

и где же Вы эту сенсацию прочли, сэр?

- - - Добавлено - - -

кто до такого - додумался?

Свт Григорий Нисский додумался...

Так, свт. Григорий Нисский пишет о причащении на Тайной вечери мертвого Тела Спасителя, подчеркивая жертвенный характер Евхаристии: «Предложив вкушаемое Тело Свое в пищу, ясно показал, что жертвоприношение Агнца уже совершилось ибо жертвенное тело не было бы пригодно к вкушению, если бы было еще одушевлено. Итак, когда преподал ученикам Тело для вкушения и Кровь для пития, то свободной властью Домостроителя таинства Тело Его неизреченно и невидимо было уже принесено в жертву, а душа была в тех местах, куда перенесла её власть Домостроительствующего, вместе с соединенною с нею Божественною силою» (PG. 46. Col. 612).
Но необходимо заметить, что на Первой Евхаристии вкушалось Тело уже распятого, но не воскресшего Христа. Сейчас мы вкушаем Тело с Душой Христа...

[свящ. Евгений Л]

Я Вам пооппонирую...
Дети не отвечают за грехи отцов. Согрешили все все-таки они сами в Адаме...

Оппонируйте коллективу. Там много на заданную тему.

https://bible.optina.ru/new:rim:05:12

Святые отцы там еще такой разряд людей, как не согрешивших лично младенцев приводят.