Похождение в церковь

[П Сергей]

Оппонируйте коллективу. Там много на заданную тему.

https://bible.optina.ru/new:rim:05:12

Прекращаю батюшка
Спокойной ночи..
С ув. Сергей.
Но вы то во оставление грехов их крестите?
Лично (вольно) не согрешили но со страстями они с первородным грехом.

[Юханна]

«Сошёл Дух Святой на чистую Деву и ещё Её очистил Чистая Дева сделалась Пречистою». (Точное изложение Православной веры», кн. III, гл. 2).

Ну подумайте Дева Чистая - как чистый может «нуждаться» в очищении?
Нуждается грязный в очищении.
Пресвятая Богородица не нуждалась в очищении, но Господь ЕЕ еще очистил.
С ув. Сергей.

Про первородный грех,про смерть,Про очищение от смерти
У Святителя Игнатия,как я и предполагал,ни слова:


Дева, о зачатии которой возвестил Ангел молящимся и оплакивающим свое неплодие родителям, которая соделалась плодом слезных молитв и постов, которая была дщерию пра-
ведников, которая ими посвящена от самого рождения Богу, и сама по настроению духа своего посвятила себя всецело на служение Богу,Дева была уже сана по себе сосудом весьма чистым. Чистота Девы тем была неприкосновеннее для ощущений чувственных, что ум Ея, постоянно направленный и прилепленный к Богу, даже не сходил к помышлениям о браке. Это засвидетельствовала она Архангелу, благовестившему ей зачатие и рождение Сына 1). Сосуд чистый, предуготовленный Богом при посредстве святых человеков и святых Ангелов, сосуд чистый, предуготовленный собственным настроением, еще был предочищен Святым Духом к приятию всесвятого, невещественного семени Слова. Когда Дева вопросила Архангела о образе зачатия и рождения для безмужной он объяснил Ей этот образ так: Дух Святый найдет на тя и сила Вышняго, осенит тя 2). Силою названо Слово. Слово Божие есть вместе и Сила Божия и Премудрость Божия 3): вся Тем Словом и без Негоничтоже быть, еже бысть 3).Низошел Дух Святой на чистую Деву, и еще ее очистил. Чистая по собственному состоянию тела и духа, соделалась чистейшею от творческого всесильного действия, произведенного в ней животворящим, очищающим, обновляющим, изменяющим, претворяющим Свои сосуды, Духом Божиим. Чистая Дева соделалась Пречистою, чуждою всякой скверны помышляемой и ощущаемой, соделалась благодатно-чистою, Духоносною, божественною Девою. В такой обновленный и богоукрашенный сосуд, стяжавший от действия в нем Святого Духа способность и достоинство приять в себя Бога-Слово, низошло Слово-Бог, сделалось во утробе Девы и семенем и плодом, вочеловечилось

[свящ. Евгений Л]

Про первородный грех,про смерть,Про очищение от смерти
У Святителя Игнатия,как я и предполагал,ни слова:

Читайте полностью

Во второй раз нисшел Святой Дух на Деву в день Пятидесятницы, когда Он нисшел на святых Апостолов, с которыми Богоматерь неразлучно пребывала по вознесении Господа на небо[1338]. Тогда Святой Дух разрушил в Ней владычество вечной смерти и первородного греха, возвел Ее на высокую степень христианского совершенства, соделал Ее новым человеком по образу Господа Иисуса Христа. Господь, поправ смертию смерть и воскресив в Себе и с Собою род человеческий, во-первых, даровал воскресение душою[1339] Своей Пречистой Матери и Своим Апостолам в день Пятидесятницы. Это воскресение душою святой Иоанн Богослов называет воскресением первым (из первого умерщвления, из умерщвления грехом, над которым смерть вторая, то есть вечная погибель, уже не имеет власти [1340]). Может быть, некоторым покажется непонятным, почему при первом наитии Святого Духа на Деву не совершилось разрушение в Ней вечной смерти? Отвечаем: это разрушение вечной смерти было плодом искупления: прежде нежели совершилось искупление, оно не могло иметь места. Так и святые Апостолы, хотя получили прежде обновления своего различные благодатные дары, как-то: исцеления недугов, изгнания бесов и воскрешения мертвых, но разрушение вечной смерти, переход от ветхого человека к новому, от состояния душевного к духовному совершился для них в день Пятидесятницы, был последствием искупления[

[П Сергей]

Про первородный грех,про смерть,Про очищение от смерти
У Святителя Игнатия,как я и предполагал,ни слова:


Дева, о зачатии которой возвестил Ангел молящимся и оплакивающим свое неплодие родителям, которая соделалась плодом слезных молитв и постов, которая была дщерию пра-
ведников, которая ими посвящена от самого рождения Богу, и сама по настроению духа своего посвятила себя всецело на служение Богу,Дева была уже сана по себе сосудом весьма чистым. Чистота Девы тем была неприкосновеннее для ощущений чувственных, что ум Ея, постоянно направленный и прилепленный к Богу, даже не сходил к помышлениям о браке. Это засвидетельствовала она Архангелу, благовестившему ей зачатие и рождение Сына 1). Сосуд чистый, предуготовленный Богом при посредстве святых человеков и святых Ангелов, сосуд чистый, предуготовленный собственным настроением, еще был предочищен Святым Духом к приятию всесвятого, невещественного семени Слова. Когда Дева вопросила Архангела о образе зачатия и рождения для безмужной он объяснил Ей этот образ так: Дух Святый найдет на тя и сила Вышняго, осенит тя 2). Силою названо Слово. Слово Божие есть вместе и Сила Божия и Премудрость Божия 3): вся Тем Словом и без Негоничтоже быть, еже бысть 3).Низошел Дух Святой на чистую Деву, и еще ее очистил. Чистая по собственному состоянию тела и духа, соделалась чистейшею от творческого всесильного действия, произведенного в ней животворящим, очищающим, обновляющим, изменяющим, претворяющим Свои сосуды, Духом Божиим. Чистая Дева соделалась Пречистою, чуждою всякой скверны помышляемой и ощущаемой, соделалась благодатно-чистою, Духоносною, божественною Девою. В такой обновленный и богоукрашенный сосуд, стяжавший от действия в нем Святого Духа способность и достоинство приять в себя Бога-Слово, низошло Слово-Бог, сделалось во утробе Девы и семенем и плодом, вочеловечилось

Святитель Игнатий связывает по слову свт. Филарета (Дроздова) жизнь Богородицы с Догматом Искупления (и в конце концов с Пятидесятницей)...
Может так, а может и не так...
Рассуждения о зачатии Божией Матери писать нужно ли и полезно ли, сомневаюсь. Кажется, у нас довольно спокойно смотрят на вопрос о сем. Не возбудить бы распрей, которых разрешение трудно предвидеть. Положим, что иной, остерегаясь, чтобы не поколебать догмат искупления, представляет рождение Божией Матери чистым только от произвольного греха, а иной, благоговея к Божией Матери, почитает оное чистым и от первородного греха, не имея того в мыслях, какое отношение сего мнения к догмату искупления. Бог с ним с обоими. Если спросят нас, мы будем говорить словами стихиры на Благовещение: Сын Божий вселился в утробу Пресвятыя Девы Духом Святым предочищенную.
С ув.Сергей.
Патр. Кирилл считает что было еще предочищение (от первородного греха) в чреве Анны до Ея Рождения.

Бог с ним с обоими.

[adashev]

пока явно лишь то , что ересь - применять словосочетание непорочное зачатие куда бы то ни было ещё , кроме Того Единственного и Уникального Случая .

Виталич, зачем с умным видом писать всякие глупости? Термин непорочное зачатие не богословский и применяется как к зачатию Иисуса Христа, так и к зачатию Девы Марии, причем даже в наших богослужебных и святоотеческих текстах. Дело не в названии, а в сути. Во втором случае имеется ввиду, что Мария родилась у престарелых родителях, все страсти и похоти которых уже перегорели, и ребенок у которых появляется по обетованию Бога, а не плотскому хотению. Так что в некотором смысле - это не только вышеупомянутые случаи, но и рождение Исаака, например, Иоанна Крестителя, Самуила (между прочим по отношению ко Христу, его зачатие именуется "бессеменным", а это уже действительно уникальный случай). Также под этим названием всем известен католический догмат (кстати, этого словосочетания в определении догмата нет, и само догматическое определение носит другое название). А там уже совершенно другой смысл, а именно,что с момента зачатия Мария была изъята из под влияния первородного греха и дальнейшая спасительная миссия Христа на неё не распространяется. Это католическое учение, которое почти дословно воспроизводит патриарх в своей книге. По его суждению Мария еще в утробе матери было предочищена Духом и последствия первородного греха на неё не распространились. Соответственно, спасительная миссия Её Сына на неё не направлена. И это ересь с точки зрения православного святоотеческого учения, идентичная той, которой придерживается католическая церковь.

[sony1953]

Термин непорочное зачатие

А все остальные зачатия порочны? Вам неизвестны случаи из акушерства,что женщина может оставаться девственницей,но быть беременной от мужа?

[олег колыванов]

все-таки Матерь БОГА Живаго не была «обычной ветхозаветной праведницей»
и вся ЕЕ жизнь не прошла под «сенью вечной смерти», а была ЧУДЕСНОЙ, хотя бы потому что что в ЕЕ Чреве была Церковь.

Так у вас есть матерь Бога? А если она матерь сына Бога то кто же тогда ей Бог Отец муж что ли или как?

Кстати, удивительно, но Господь начал «страдать» на Кресте, только родившись, через убиенных Вифлеемских младенцев...
(последнее «по мотивам» свт. Феофана Полтавского)

Ну и чушь полнейшая воистину сказано верно

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Но необходимо заметить, что на Первой Евхаристии вкушалось Тело уже распятого, но не воскресшего Христа. Сейчас мы вкушаем Тело с Душой Христа...

.

Тоесть по вашему Богу понадобилось человеческое жертвоприношение а тот ли у вас Бог что не хотел и не учил приносить человеков в жертву Себе? Полагаю что у вас иной бог которому действительно приносили в жертву людей.

А насчет первой Евхаристии сказано четко взял хлеб и вино и благословил а тело Его при нем и осталось так что жаль мне веры вашей всякую чушь несете и веруете чем сами из себя в каннибалов делаете.

[Алексей1984]

Так, свт. Григорий Нисский пишет о причащении на Тайной вечери мертвого Тела Спасителя,

А кто такой этот Григорий Нисский, истина в последней и непререкаемой инстанции, Господь Бог, оракул? Апостолы Христовы не без греха в слове и деле благовестия Христова Евангелия, а Вы из Гришы Нисского кого лепите товарищ, Вы кто человекопоклонник?

[Юханна]

Читайте полностью

Спаси Христос!

Опять всё верно и всё так.
От греха смерти Христос Её очистил.И это случилось позже.
После Креста,даже после Вознесения.
Соответственно Ей тоже была необходима Искупительная Жертва.

Как я понял католики утверждают ересь,что Она всегда была такой?
И Искупительная Жертва Ей была не нужна.
Прошу поправить меня,если я что понимаю криво-еретически...


Во второй раз нисшел Святой Дух на Деву в день Пятидесятницы, когда Он нисшел на святых Апостолов, с которыми Богоматерь неразлучно пребывала по вознесении Господа на небо[1338]. Тогда Святой Дух разрушил в Ней владычество вечной смерти и первородного греха, возвел Ее на высокую степень христианского совершенства, соделал Ее новым человеком по образу Господа Иисуса Христа. Господь, поправ смертию смерть и воскресив в Себе и с Собою род человеческий, во-первых, даровал воскресение душою[1339] Своей Пречистой Матери и Своим Апостолам в день Пятидесятницы. Это воскресение душою святой Иоанн Богослов называет воскресением первым (из первого умерщвления, из умерщвления грехом, над которым смерть вторая, то есть вечная погибель, уже не имеет власти [1340]). Может быть, некоторым покажется непонятным, почему при первом наитии Святого Духа на Деву не совершилось разрушение в Ней вечной смерти? Отвечаем: это разрушение вечной смерти было плодом искупления: прежде нежели совершилось искупление, оно не могло иметь места. Так и святые Апостолы, хотя получили прежде обновления своего различные благодатные дары, как-то: исцеления недугов, изгнания бесов и воскрешения мертвых, но разрушение вечной смерти, переход от ветхого человека к новому, от состояния душевного к духовному совершился для них в день Пятидесятницы, был последствием искупления

[олег колыванов]

содержание папистской ереси враньё, густо замешанное на паписткой же бредятине по мотивам реального Церковного Предания о предочищении Девы Марии от первородного огреха *.

Смешная чушь, по ней выходит что Бог имея возможность и силу очистить всех без креста Сына пожелал все же садистских развлечений и послал на смерть сына просто так удовольствия ради личного от сюда и видно что за бог у таковых.

- - - Добавлено - - -

Во второй раз нисшел Святой Дух на Деву в день Пятидесятницы, когда Он нисшел на святых Апостолов, с которыми Богоматерь неразлучно пребывала по вознесении Господа на небо[1338]. Тогда Святой Дух разрушил в Ней владычество вечной смерти и первородного греха, возвел Ее на высокую степень христианского совершенства, соделал Ее новым человеком по образу Господа Иисуса Христа.

Чушь полнейшая Дух Божий находил и не раз на Саула например но никак не очисти этим самым его от греха и апостолов тоже как были страстными и смертными так и остались, так что басня сия воистину от сатаны.

[Алексей1984]

Сын Божий вселился в утробу Пресвятыя Девы Духом Святым предочищенную.

Если Дух Святой предочистил деву Марию, то Христос умер за всех кроме самой девы Марии.... Разумеют ли толкователи предочищения такую простую и незаумную логику?

[Юханна]

Святитель Игнатий связывает по слову свт. Филарета (Дроздова) жизнь Богородицы с Догматом Искупления (и в конце концов с Пятидесятницей)...
Может так, а может и не так...
Рассуждения о зачатии Божией Матери писать нужно ли и полезно ли, сомневаюсь. Кажется, у нас довольно спокойно смотрят на вопрос о сем. Не возбудить бы распрей, которых разрешение трудно предвидеть. Положим, что иной, остерегаясь, чтобы не поколебать догмат искупления, представляет рождение Божией Матери чистым только от произвольного греха, а иной, благоговея к Божией Матери, почитает оное чистым и от первородного греха, не имея того в мыслях, какое отношение сего мнения к догмату искупления. Бог с ним с обоими. Если спросят нас, мы будем говорить словами стихиры на Благовещение: Сын Божий вселился в утробу Пресвятыя Девы Духом Святым предочищенную.
С ув.Сергей.
Патр. Кирилл считает что было еще предочищение (от первородного греха) в чреве Анны до Ея Рождения.

Бог с ним с обоими.

Всё так.

У католиков понял,что по-другому.Изначально.Без греха смерти.
Святитель Игнатий утверждает,что Ей необходима была Искупительная Жертва,католики,-что нет.

Если я неправ,поправьте меня.
Прошу вас...

[олег колыванов]

А кто такой этот Григорий Нисский, истина в последней и непререкаемой инстанции, Господь Бог, оракул? Апостолы Христовы не без греха в слове и деле благовестия Христова Евангелия, а Вы из Гришы Нисского кого лепите товарищ, Вы кто человекопоклонник?

Любой кто лепит богородицу себе особенно такую не имеющую греха и смерти и вместо Бога богочеловека и есть по сути тварепоклонник ибо считает что человек тварный Иисус неразлучен с Богом как и Сын Отца и как следствие пребывает в Троице делая Ее четверицей и Марию женой Бога Отца ибо она зачала от Него и еще умудрилась дать жизнь Творцу своему чем сама стала богиней неба и уже не Троица Бог а пятерица с женой и человеком вместе и поклонение идет у таковых уже тварям в равной степени как и Творцу жалко таковых неразумных наученных лжесвятыми учителями.

- - - Добавлено - - -

Вообще,св.Отцы советуют,что когда ты согрешишь,то надо сразу покаяться в этом грехе перед Богом,а потом рассказать священнику на исповеди..

Разумный совет все говорить только Богу, но вот священнику все говорить не советую это тоже самое что в КГБ на себя донести письменно.

- - - Добавлено - - -

Ох,ну надо же...сильно сказано:-)
а вы- ангел с крылышками,бо не грешите после крещения?
уважаемый,святые люди до конца жизни плакали о своих грехах,считали себя наипаче всех грешнейший из людей
Сисой Великий,будучи при смерти просил Бога дать ему время на покаяние.Когда братия удивленно спросила:"ты ли ещё не покаялся?",то святой ответил,что он еще и не начинал каяться.
А касаемо меня,как я исповедуюсь знает только Бог,я и мой священник,вы-то этого знать не можете.
Удивляюсь сколько в людях самоуверенности!

Ну если уж этот ваш Сысой понимал что был грешен то может быть и ваша богородица это понимала и понимает? А если она это понимает то как думате ей нравятся ваши слова о ней что она пречистая и выше всех святых и своего мужа Иосифа в том числе и вообще всех святых? Вам не кажется что такие глупости ваши о ней ее настоящую просто корежат и когда вы встретитесь с ней то получите за ваши дурости по полной и от нее в том числе за лесть вашу и искушения ее?

- - - Добавлено - - -

... в чем сильно заблуждался, т. к. православное крещение может принести только вред

Чем это может интересно омовение водой принести вред?

Если человек не уверовал в Бога Творца и не рожден свыше поставив небесное выше земного то любое крещение у кого угодно ничего более чем омовение головы и тела и то что священники поколдуют ничего не изменится ибо крещение дает Бог а не люди кем бы они себя не называли и не считали их люди.

[олег колыванов]

В крещении человек очищается от первородного греха,но всю жизнь борется со страстями,как последствиями этого греха
.

Первородный грех это ничто иное как своеволие которое допустил Адам поклонившись как Богу своей жене и презрев Бога Творца вот что есть первородный грех и это своеволие получило награду смертность и тленность поэтому Бог явился во плоти в которой было это своеволие и противление Духу Его и усмирив до смерти сделал послушным воле Бога Отца чем и исправил непослушание Адама первого и поэтому и нам может помочь сделать тоже самое если мы как и Он до смерти возненавидим всех людей и все в мире и пожелаем быть только послушными воле Отца Небесного и Его заповедям и воспитаем через жизнь в себе ненависть к беззаконию и любовь к благу всех только это построит в нас истинное царствие небесное и даст быть подобным Сыну Божию вот это и есть истинная правоверная вера, а все остальные это только жалкая тень Истины и ее часть могущая помочь но не дающая совершенства полного.

- - - Добавлено - - -

Первородный грех и есть эти страсти завладевшие человеком (их избыток).
С ув. Сергей.
А последствия это болезни чахлость и смерть

Страсти это лишь следствие непослушания заповедям Бога а смерть и старение это награда за непослушание и презрение к Богу.

- - - Добавлено - - -

Я учусь...
P.S. Последние достижения, могу поделиться...
Оказывается, что на Первой Евхаристии апостолы вкушали Христа уже распятого, но еще не воскресшего.
Кстати я тугодум и тему первородного греха изучал лет 20...
У Вас все впереди...

Вам было достаточно прочесть Евангелие и место где Иисус брал хлеб и вино и благословлял и раздавал ученикам и немного подумать пару часов что Иисус не был распят к тому времени и вам просто лгут лжесвятые учителя.

[Ружана]

Сисой Великий,будучи при смерти просил Бога дать ему время на покаяние. Когда братия удивленно спросила:"ты ли ещё не покаялся?", то святой ответил, что он еще и не начинал каяться.

И тот же Сысой Великий, пишут, говорил: Я верую в милосердие Человеколюбца Бога, и если человек покается всею душою, то Бог примет его покаяние в течение трёх дней.
Нешто Сысой, десятилетия монашествуя, и трёх дней не выделил для "начать каяться"?