Похождение в церковь

[Ружана]

В каком аду, не в том ли который Христос разрушил до основания?

Yelkaправославная христианка
Re: И вновь о роли Иуды

Ответ #851 : 15.01.2018, 21:33:06

Когда-то читала, что ад держался уверенностью каждого узника, что он не может выйти. А на самом деле это было не так. Просто в голове человека живет эта дьявольская идея, что "грехами продаем душу дьяволу и не можем расторгнуть договор. Договор подписан и обжалованию не подлежит". Эта мысль соотвествует ангельской логике неумолимой справедливости, это становится самодельной оградой для ума, человек сам себя запирает в месте мучений уверенностью, что под властью дьявола.

Долгое время общение между Богом и человеком (за редким исключением) осуществлялось при ангельком посредничестве. А весть о любви, которая выше справедливости, смог донести только Сам Христос. Он объявил о свободе, обнаружил Свою любовь и самой этой вестью вся система разрушилась.
И вновь о роли Иуды

[Алексей1984]

Кстати, а откуда взялось учение, кто разработал-то, что самоубийство - грех, да ещё "непрощаемый"?

понятия не имею, мало ли сказачников на свете...

[Ружана]

Yelka православная христианка

• 

Re: И вновь о роли Иуды Ответ #820 : 15.01.2018, 12:13:32

Я вчера на исповеди раскрыла свои представления об Иуде (то, что не знаю его окончательной участи, не могу определиться на этот счет). Решила посоветоваться с авторитетным человеком, со священником - с тем, кто принимал исповедь.
Священник очень удивился, что об этом завели речь, сказал, что вопрос не для исповеди, а для неформальной беседы. Потом, после Литургии мы с ним лично поговорили. Он сказал, что вопрос не догматический, церковью однозначно не прописан, так что можно оставаться на позиции "не знаю".
Посоветовал прочитать труд отца Иллариона (Алфеева) о сошествии Христа во ад, где он рассматривает участь находившихся там. По мнению о. Иллариона, в православной традиции есть две равнозначные версии по этому поводу. Некоторые считают, что Христос вывел из ада только праведников, некоторые - что всех. Сам о.Илларион считает более вероятной вторую версию - что Христос вывел всех (в подтверждение своего мнения он приводит песнопения Великой Субботы).

А вопрос об окончательной участи Иуды специально отцами не рассматривался - есть только косвенные ремарки в ходе святоотеческих интерпретаций крестных событий, многие в виде намеков. Исход конкретной личной судьбы (даже такой одиозной личности как Иуда) - это тайна Божьего Суда, которую до последних времен не знаем.
И вновь о роли Иуды

[свящ. Евгений Л]

Мне вот не понятен ваш принцип, зачем вам тучные стада верующих, масса молитвенных последований, весь блеск мирской славы и всё злато мира, если вы не со Христом?

Вопрос снимается, ибо ваш христос не ходил в храм Иерусалимский.

[Яна 2013]

я не об этом, я о том, каким образом Христос исполнил Закон именно тот, который был дан иудеям от Самого Бога на примере хотя бы закона отмщения.

Закон отмщения, закон воздаяние злом на зло распространяется на преступников Закона.
Иисус исполнил это, будучи невинно обвиненным в несуществующем преступлении судьями Синедриона (в преступлении против Торы и римского Кесаря, Римской Империи) и преданным на жестокую, позорную казнь.

- - - Добавлено - - -

Благодаря этому разрушена клятва для первого Адама - "смертию умрешь"...

[Алексей1984]

Закон отмщения, закон воздаяние злом на зло распространяется на преступников Закона.
Иисус исполнил это

Каким образом Он отомстил за приченёное Ему зло согласно Закона отмщения?

[Яна 2013]

Вопрос снимается, ибо ваш христос не ходил в храм Иерусалимский.

Мой Господь Христос входил в Храм Иерусалимский, торговцев разгонял, но никакого левита в греческих одеяниях там не изображал, каждением и т.п. не занимался, образа не чтил, членом Синедриона и среди отцов Соборов не числится...

Батюшка, вы так далеко уклонились от простоты во Христе, что византизм стал для вас как древний египетский саркофаг, и бросить жалко и нести невмоготу...

Неизбежность такова, люди стремятся ко Христу, будут читать Писание и очевидным для них будет становится то, каким псевдо-служением они занимаются в рамках церковной греко-римской обрядовой мистериальности, зря тратя свое драгоценное время...

[Инна Бор]

сказало безрассудство... Али Вы про православных самоубийц не слышали, что они прославлены во Святых?

- - - Добавлено - - -

В каком аду, не в том ли который Христос разрушил до основания?

- - - Добавлено - - -

А где про праведников то Павел пишет не напомните? А тех, кто воспротивился Богу во время Ноя и ради которых Христос во ад сошёл тех тоже вывел или там и оставил?

1. Это про каких- таких самоубийц,прославленных в лике святых?
Вот Ружанна к самоубийцам причислила тех великих дев,которые ради Христа выбрали добровольную смерть,чем быть изнасилованной погаными нехристями.
И это,несомненно,христианский подвиг.
2. До основания- весь мир насилья мы разрушим,это в песне. А что касается ада- он был разрушен метаморфически,на тот момент,когда Христос сошел во ад и освободил грешников.

Об огненном аде Иисус Христос неоднократно говорит как о месте наказания осужденных Богом грешников (Мф. 5, 22,29 и след.; 10, 28; 23, 15-33); ад - это "печь огненная", где будет "плач и скрежет зубов" (Мф. 13, 42,50), это неугасимый, вечный огонь (Мф. 3, 12; 18, 8), где "червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк. 9, 47 и след.; ср. Ис. 66, 24), это "мука вечная" (Мф. 25, 46). В Апокалипсисе сказано: «И будут мучиться день и ночь во веки веков» (Откр. 20, 10). В Евангелии от Марка говорится о геенне: "Где червь не умирает и огонь не угасает". Такое состояние есть состояние не жизни, а смерти, это и есть "вторая смерть" (Откр. 20, 14).
3. Что там во время Ноя,о чём речь?

[Алексей1984]

Вопрос снимается, ибо ваш христос не ходил в храм Иерусалимский.

А скажите, почему Христос проигнорировал храм Иерусалимский для совершения Пасхи и Вечери, если Он был такой примерный прихожанин?

[Яна 2013]

.... Некоторые считают, что Христос вывел из ада только праведников, некоторые - что всех. Сам о.Илларион считает более вероятной вторую версию - что Христос вывел всех (в подтверждение своего мнения он приводит песнопения Великой Субботы).

Я думаю, все эти версии - пережитки древней ереси Именея и Филита, о том, что воскресение уже состоялось (во всяком случае для некоторых), что имеет продолжение во всяких апокрифах, типа Мытарств Феодоры.
Ну и конечно в вере в телесное воскресение и вознесение Марии.

Души до воскресения находятся в Могиле-Шеоле-Аду (не путать с Адом как местом воздаяния после всеобщего воскресения и Суда), праведники - на лоне Авраамовом...

[Алексей1984]

1. Это про каких- таких самоубийц,прославленных в лике святых?
Вот Ружанна к самоубийцам причислила тех великих дев,которые ради Христа выбрали добровольную смерть,чем быть изнасилованной погаными нехристями.
И это,несомненно,христианский подвиг.

Вы вообще соображаете что Вы сейчас несёте? Это Ружана причислила к лику святых девушек самоубийц или Церковь? И если за суицид девушкам полагало прославится во святых, то чем хуже Иуда разорвавший таким образом насилие над ним сатаны?

[Инна Бор]

Yelka православная христианка

Re: И вновь о роли Иуды Ответ #820 : 15.01.2018, 12:13:32

Я вчера на исповеди раскрыла свои представления об Иуде (то, что не знаю его окончательной участи, не могу определиться на этот счет). Решила посоветоваться с авторитетным человеком, со священником - с тем, кто принимал исповедь.
Священник очень удивился, что об этом завели речь, сказал, что вопрос не для исповеди, а для неформальной беседы. Потом, после Литургии мы с ним лично поговорили. Он сказал, что вопрос не догматический, церковью однозначно не прописан, так что можно оставаться на позиции "не знаю".
Посоветовал прочитать труд отца Иллариона (Алфеева) о сошествии Христа во ад, где он рассматривает участь находившихся там. По мнению о. Иллариона, в православной традиции есть две равнозначные версии по этому поводу. Некоторые считают, что Христос вывел из ада только праведников, некоторые - что всех. Сам о.Илларион считает более вероятной вторую версию - что Христос вывел всех (в подтверждение своего мнения он приводит песнопения Великой Субботы).

А вопрос об окончательной участи Иуды специально отцами не рассматривался - есть только косвенные ремарки в ходе святоотеческих интерпретаций крестных событий, многие в виде намеков. Исход конкретной личной судьбы (даже такой одиозной личности как Иуда) - это тайна Божьего Суда, которую до последних времен не знаем.
И вновь о роли Иуды

Насчет Иуды.
Конечно,никто не рискнет определять участь всех людей,в том числе и Иуды после Страшного Суда. Но есть суд частный- после физ.смерти человека,а по учению Церкови не прощается во веки вековь хула на Духа Святого,а к хуле приравнивается и смертный грех самоубийства.

[Яна 2013]

Каким образом Он отомстил за приченёное Ему зло согласно Закона отмщения?

Это вы о мщении за кровь?
Или о чем?

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.


Время возмездия еще не наступило.
Он воздаст за причиненное зло после всеобщего воскресения и Суда.

[свящ. Евгений Л]

Души до воскресения находятся в Могиле-Шеоле-Аду (не путать с Адом как местом воздаяния после всеобщего воскресения и Суда), праведники - на лоне Авраамовом...

А почему вы христианских саддукеев не поддержали - адвентистов?

[Яна 2013]

Насчет Иуды.
Конечно,никто не рискнет определять участь всех людей,в том числе и Иуды после Страшного Суда. Но есть суд частный- после физ.смерти человека,а по учению Церкови не прощается во веки вековь хула на Духа Святого,а к хуле приравнивается и смертный грех самоубийства.

В некоторых случаях добровольное согласие на убийство самого себя - ведь не грех?