Адам создан безнравственным?

[АндрейРасулов]

Перечитываю Св. Писание, некоторые места по 100 раз. Прочитала десяток "святых отцов". А не могу взять в толк. Может, в ваших постах, форумчане, увижу то, что ускользает от меня.
Ведь из-за такой мелочи началось прозябание человечества! Сказал Господь: от любого древа ешь, а от этого не ешь. Всего одна простая заповедь. Но человек пошел и съел. Вот здесь и начинается для меня загадка. «Адам, почему ты ел?» Отвечает: «А что я? Я ничего, это все жена, которую Ты мне дал» Вот оно! Не повинился! ПОЧЕМУ?!
Вот все поют, что в Царстве небесном благодать, истина, правда. Откуда же в Царстве Божьем взялся «лукавый змей», «ангелы не сохранившие своего достоинства», «ангел света», возмечтавший о власти и главное - Адам! Только что созданный, не знающий зла?! Откуда взялось такое легкомыслие, эгоизм и безответственность. А ведь это форма проявления безнравственности. Могу ли я считать, что Адам был создан безнравственным?

1) Царство Божье это рай. а Адам и Ева были созданы в Эдеме, а не в раю.
2) Адам обычный человек как и мы, с такой же свободой воли как и у нас и с теми же недостатками.

[mara]

Одна надежда,что повзрослеете- может и поумнеете.
Всех благ!

Я не сомневалась. Когда вы не можете выкрутиться или под рукой нет готовых простынь - перехОдите на личность. Получите в ответ: а вы состарились, но не поумнели.

Нет покаяния ПОСЛЕ смерти! Это аксиома.

Не зря вы здесь провели время. Хоть что-то восприняли.
А несколько месяцев тому назад вы также аксиоматически доказывали с пеной у рта, что молитвы за мёртвых(и к мёртвым) могут изменить их положение в загробном мире. эксплуатируя логию, что "у Бога все живы". Скольких людей вы оскорбили, доказывая свою бредовую теорию, что вы можете помочь мертвым. Вот-вот. Вам уже здесь несколько раз написали эту фразу:Что посеет человек- то и пожнет!

[mara]

1) Царство Божье это рай. а Адам и Ева были созданы в Эдеме, а не в раю.
2) Адам обычный человек как и мы, с такой же свободой воли как и у нас и с теми же недостатками.

Т.е. грешным?! А здесь все пишут, что он был совершенным.

Не буду спорить. Спорьте со св.отцами:
(Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной веры. Книга 2. Глава 11. О рае).

"Бог поместил Адама и Еву в раю, или эдемском саду - "раю сладости," где произрастил всякое дерево приятное на вид и хорошее для пищи, заповедав им возделывать и хранить его. Прекрасная местность, какую представлял собою едемский сад, невольно должна была пробуждать в первых людях чувство радости и поднимать их мысль к совершеннейшему Художнику мира. Сам труд должен был способствовать развитию как физических, так и духовных сил их".

[АндрейРасулов]

Т.е. грешным?! А здесь все пишут, что он был совершенным.

Не буду спорить. Спорьте со св.отцами:
(Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной веры. Книга 2. Глава 11. О рае).

"Бог поместил Адама и Еву в раю, или эдемском саду - "раю сладости," где произрастил всякое дерево приятное на вид и хорошее для пищи, заповедав им возделывать и хранить его. Прекрасная местность, какую представлял собою едемский сад, невольно должна была пробуждать в первых людях чувство радости и поднимать их мысль к совершеннейшему Художнику мира. Сам труд должен был способствовать развитию как физических, так и духовных сил их".

Нет. Адам не был совершенным, он был не познавшим зла, т.е безгрешным

Как ребенок который появляется на свет, ребенок безгрешен, но не совершенен.

Это разное.

[Тимофей-64]

1. Я знаю точно,что всё, о чём писал святитель абсолютная истина,в каждом слове.
2. У Вас произошло(а может и изначально было) смещение приоритетов,Вы не познали путь истины. Вы не чувствуете,где правда,а где ложь.
3. Вы презираете наших святых Отцов,не считаетесь с их душеполезнами знаниями и аскетическим опытом.
.

1. Инна, так не бывает с человеком, плоть носящим и в мире живущим. Абсолютной истиной в каждом слове мы никак не обладаем, даже если речь идет о печатном слове.
Когда я был увлечен Игнатием больше Вашего, перечитал его всего, то как и Вы, готов был подписаться под каждым его словом. И сам был тогда известным автором и публицистом (тогда с авторами в церкви вообще было не богато).
И много написал такого, о чем вспоминать не хочется.

2. У меня произошло расширение духовного опыта. И житейского тоже.
Я уж сто раз Вам говорил, что последовательный зелотизм ведет в секту, делает сознание сектантским, как у Вас.
Ударившись об это, я понял, что таким путем идти нельзя.
Кстати, не будь я тогда так очарован св. Игнатием, глядишь, не ушел бы из МП.

3. Это неправда.
Я до сих пор очень ценю ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ у св. Игнатия, КРОМЕ его отношения к инославным, ибо очевидно,что он в этом вопросе не имел ни нужных знаний по истории, ни нужного опыта личного общения.

- - - Добавлено - - -

Можно за вас только порадоваться
Но! Молитва очень распространенная
Всё же она наверняка дореволюционная...

Новодел тока-токашний.
Печенкой чую...

Яна, это все пласты мусора народной религии, целыми сугробами занесшей все православие.
Но если взять лопатку, сугробы откинуть, то в классике православие - вполне чудесно!

[свящ. Евгений Л]

Небольшая поправочка. В православной Церкви нет молитв святым за усопших. За усопших молятся только Богу.

Как бывший чтец на клиросе, должен сказать что имеются молитвы святым за усопших. Богослужебные.

[adashev]

Как бывший чтец на клиросе, должен сказать что имеются молитвы святым за усопших. Богослужебные.

Что-то не припоминаю. Какие именно?

[свящ. Евгений Л]

На субботних службах Октоиха в тропарях канона, в отдельных тропарях Отпевания.
Вот из Постной Триоди.

[mara]

Небольшая поправочка. В православной Церкви нет молитв святым за усопших. За усопших молятся только Богу.

А это что? Или вы из другой ПЦ?
Молитвы об усопших за упокой

Здесь представлены молитвы, с которыми можно обратиться к святым за усопшего, за упокой его души, о прощении его грехов. Также этими молитвами можно помянуть умершего человека.

Выберите нужное из меню:

• Святым
  • Архангелу Михаилу
  • Господу Богу об усопшем христианине
  • Господу Богу о некрещенных усопших
  • Иисусу Христу (краткая)
  • Иисусу Христу (краткая)
  • Ангелу-хранителю
  • Пресвятой Богородице
  
  
• На определенный срок
  • До 40 дней
  • На 9 дней
  • За новопреставленного усопшего
  • До погребения

• За близких
  • За младенца умершего в утробе
  • За детей (за сына/за дочь)
  • За маму
  • За отца
  • За мужа
  • За жену
  • За родственников и близких (бабушку, дедушку, дядю, тетю, брата, сестру, друга, подругу)
  
  
• В день памяти
  • В годовщину
  • В родительскую (Дмитриевскую) субботу
  • В день рождения усопшего

• Еще молитвы
  • Ежедневная за живых усопших
  • Ежедневная полная молитва за живых и усопших
  • Отче наш
  • За самоубиенного
  • От тяжелой болезни
  • За внезапно усопшего
  • От тоски и уныния

[adashev]

А это что? Или вы из другой ПЦ?
Молитвы об усопших за упокой

Здесь представлены молитвы, с которыми можно обратиться к святым за усопшего, за упокой его души, о прощении его грехов. Также этими молитвами можно помянуть умершего человека.

Выберите нужное из меню:

• Святым
  • Архангелу Михаилу
  • Господу Богу об усопшем христианине
  • Господу Богу о некрещенных усопших
  • Иисусу Христу (краткая)
  • Иисусу Христу (краткая)
  • Ангелу-хранителю
  • Пресвятой Богородице
  
  
• На определенный срок
  • До 40 дней
  • На 9 дней
  • За новопреставленного усопшего
  • До погребения

• За близких
  • За младенца умершего в утробе
  • За детей (за сына/за дочь)
  • За маму
  • За отца
  • За мужа
  • За жену
  • За родственников и близких (бабушку, дедушку, дядю, тетю, брата, сестру, друга, подругу)
  
  
• В день памяти
  • В годовщину
  • В родительскую (Дмитриевскую) субботу
  • В день рождения усопшего

• Еще молитвы
  • Ежедневная за живых усопших
  • Ежедневная полная молитва за живых и усопших
  • Отче наш
  • За самоубиенного
  • От тяжелой болезни
  • За внезапно усопшего
  • От тоски и уныния

Мы же в храмах не по интернету служим, а по богослужебным книгам.
Вот поминальные богослужебные тексты:

https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb14.shtml

https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb16.shtml

https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/postsubmpv.shtml

https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/postsubmpu.shtml

[Григорий Р]

Не буду спорить. Спорьте со св.отцами:
(Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной веры.

С нами спорить не надо, спорьте со св. отцами.
Св. отец Преподобный Иоанн Дамаскин подойдёт?

Святоотеческое наследие - Преп. Иоанн Дамаскин. Слово об усопших в вере, - о том, какую пользу приносят им совершаемые о них литургии и раздаваемые милостыни

[Яна 2013]

Яна, это все пласты мусора народной религии, целыми сугробами занесшей все православие.
Но если взять лопатку, сугробы откинуть, то в классике православие - вполне чудесно!

Интересно было бы взглянуть на этого человека (человеков) с лопаткой, у которого получилось бы разгрести те самые сугробы...

[mara]

Мы же в храмах не по интернету служим, а по богослужебным книгам.
Вот поминальные богослужебные тексты:
Последование отпевания мирян

Ещё больше убедилась, что это спектакль, списанный(похоже) с греческих трагедий. ну да антифонное пение известно еще со времен античных трагедий. Чот задумалась. В Новом Завете Иисус говорит, но не поёт. И все говорят, общаются, рассказывают, а не поют. Первые христиане, собираясь(в церковь) по домам, в радости преломляли хлеб, молились и вспоминали Христа. Похоже, певческую литургию ввели для того, чтобы миряне помалкивали и никак не могли выразить своё отношение к происходящему действу:
Иерей: Премудрость, прости.
Входное
Хор: Приидите, поклонимся и припадем ко Христу. Спаси ны, Сыне Божий, Во святых дивен Сый, поющия Ти, аллилуиа. Единожды.
Хор поет тропари и кондаки по Уставу.

[adashev]

Ещё больше убедилась, что это спектакль, списанный(похоже) с греческих трагедий. ну да антифонное пение известно еще со времен античных трагедий. Чот задумалась. В Новом Завете Иисус говорит, но не поёт. И все говорят, общаются, рассказывают, а не поют. Первые христиане, собираясь по домам, в радости преломляли хлеб и вспоминали Христа. Похоже, певческую литургию ввели для того, чтобы миряне помалкивали и никак не могли выразить своё отношение к происходящему действу:
Иерей: Премудрость, прости.
Входное
Хор: Приидите, поклонимся и припадем ко Христу. Спаси ны, Сыне Божий, Во святых дивен Сый, поющия Ти, аллилуиа. Единожды.
Хор поет тропари и кондаки по Уставу.

Первые христиане тоже пели на своих собраниях. В идеале и сейчас на литургии верующие должны петь. У меня так однажды было, когда псаломщик не пришел, а среди прихожан была пара бабулек, которые раньше пели на клиросе и знали службу. Но это, конечно, исключение. А в принципе ничего плохого в том, что христиане стараются придать торжественность своим богослужениям нет.

[mara]

Первые христиане тоже пели на своих собраниях. В идеале и сейчас на литургии верующие должны петь. У меня так однажды было, когда псаломщик не пришел, а среди прихожан была пара бабулек, которые раньше пели на клиросе и знали службу. Но это, конечно, исключение. А в принципе ничего плохого в том, что христиане стараются придать торжественность своим богослужениям нет.

Вполне допускаю, что и пели. Христос и ученики тоже иногда пели. Но вы прекрасно понимаете, о чем я. А зачем говорят, читают не по-человечески)))), а речитативом?