Я вернулся в Православную Церковь

[Яна 2013]

Еще одна прекрасная мысль!



Никто не даст нам избавленья:
Ни Бог , ни царь и не герой
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

Какой у вас замечательный энтузиазм

В самом деле.
Смотря какой бог.
Боги есть разные, языческие , догматические, человеки...

Про догматического теоантропа, полагаю, в куплете и идет речь...
Византизм (православие) определили разочарование масс и переворот в монархической стране.
Но, сами видите, все оказалось к лучшему...
Чай вы не в лаптях, с прялкой, раба неграмотная, а в инете сидите...
С женскими правами и всяким таким прочим...
Не благодаря церкве, кстати..


"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся."

- - - Добавлено - - -

Опять перекрыло... Но это проходит...

Все пройдет, батенька...
Дай вам Бог Израиля умереть не на дыбе, а в собственной постельке в кругу любящих родственников...

А уж как распорядится бог догматический, я и не знаю...)

Так разница между полит. террором и геноцидом есть?
Не?

[Брянский волк]

Все пройдет, батенька...
Дай вам Бог Израиля умереть не на дыбе, а в собственной постельке в кругу любящих родственников...
А уж как распорядится бог догматический, я и не знаю...)
Так разница между полит. террором и геноцидом есть?
Не?

Вы медосвидетельствование давно проходили?

[Яна 2013]

Вы медосвидетельствование давно проходили?

А вы?
Не судите других по себе.
К тому же переход на личности свидетельствует о слабости концепций...
А вы все время переходите...

Не удивляюсь как-то, что вам симпатичны нацисты и противно официальное российское церковноначалие...
Как бы вам не провели медосвидетельствование в определенных органах... Насильственное, в духе И. Волоцкого.

[Брянский волк]

Как бы вам не провели медосвидетельствование в определенных органах... Насильственное, в духе И. Волоцкого.

Уж не благодаря ли таким личностям как Вы?

[Яна 2013]

Уж не благодаря ли таким личностям как Вы?

Нет, таким как вы.

[Брянский волк]

Нет, таким как вы.

Яна, я думаю это пройдет...

[Яна 2013]

Яна, я думаю это пройдет... Бешенство... (сами допишите если догадались).

Типа что-то сексуальное?
Бешенство матки?
А что вы еще из сей области знаете?

Фи, как нехорошо...
Человек искусства, с детьми занимается. И такой пошляк.
Может вас надо уже уволить от работы с молодым поколением? )

Не судите по себе, еще раз повторяю....
Ибо ваша хворь пройдет только после применения методов Иосифа Волоцкого чудотворца...
Как рукой снимет...)

[Брянский волк]

Типа что-то сексуальное?
Бешенство матки?
А что вы еще из сей области знаете?
Фи, как нехорошо...
Человек искусства, с детьми занимается. И такой пошляк.
Может вас надо уже уволить от работы с молодым поколением? )
Не судите по себе, еще раз повторяю....
Ибо ваша хворь пройдет только после применения методов Иосифа Волоцкого чудотворца...
Как рукой снимет...)

Ладно, Яна, я не сторонник ругни. Прекращаем. Все равно Вы меня не переубедите как и я Вас. Время рассудит "кто есть кто".

[Полиграф П.]

Попробую Вам ответить на "консенсус патрум" и другие вопросы. Смотрите.
1. Уже с первых шагов существования христианской общины начинает обозначиваться антагонизм между представителями этой самой общины. Апостолы Павел и Иаков. Послания ап. Павла к Галатам и послание Ап Иакова. Совершенно разный подход к вопросу спасения. Чем мы спасаемся? Павел говорит, что кровью Христовой, а, следовательно, Закон должен быть отложен как ветхая и ненужная стихия (детоводитель-педагог). Иаков наоборот утверждает, что Закон обязателен к исполнению, и, далее аргументы... Но, тем не менее эти оба взаимоисключающие послания вставлены в один и тот же канон как образец совершенно разного духовного опыта их авторов.

Если говорить о спасении по Павлу, то, обобщая всё, что он пишет, можно сказать, что, согласно апостолу, спасение дается как благодать Бога, ничем не заслуженная спасаемым. И это для него принципиально, помните из Рим.: "если по благодати, то не по делам, а если по делам, то не по благодати, ибо тогда благодать не была бы уже благодатью"? А как же вера? А вера у Павла - это некий "инструмент" спасения, "инструмент", через который и подается эта спасительная благодать. Поэтому даже в вере, согласно Павлу, нет никакой заслуги человека. Вся заслуга принадлежит Богу.
Но, вроде бы, Иаков что-то там пишет о спасении по делам? Я бы так не сказал точно. Поскольку у него нет положения о спасении своими делами. У него дела - это свидетельство твоей веры. Если нет дел, то, значит, нет и веры. То есть, она "мертва". У Павла есть похожая мысль: "Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (Еф.2:10). Но прямо перед этими словами у Павла стоят другие: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился"(Еф.2:8,9).
Суммируя всё вышесказанное, выводим, что оба апостола говорили об одном и том же. А именно: спасение - это дар Божьей благодати, вера является "инструментом" спасения или проводником спасающей благодати. Но вера, спасающая вера, не может не проявляться в делах. Таким образом, человек верующий узнается именно по делам своим и никак иначе. Но это вовсе не означает, что дела эти идут ему в заслугу, ибо мы помним слова Христа: "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк.17:10).
Итак, мы видим, что оба апостола не противоречат друг другу, как это может показаться на первый взгляд. Оба говорят о спасении по благодати, просто Иаков больше сосредотачивается на плодах веры, но и Павел напоминает, что Бог предназначил нас для исполнения добрых дел.

В разное время возникает разное представление о предмете, но сохраняя общее, как сказать, направление, предание, если хотите, они при своей терминологической разности носят один и тот же духовный характер.

Это красивые слова, но на практике ничего не получается. И не может получиться, просто по той причине, что, как я уже писал, никто толком не знает, что такое Предание. По моим наблюдениям, это такая штука, на которую удобно ссылаться в случае невозможности найти подходящий аргумент. Вот вы тоже, как и все остальные, говорите о нем самыми общими, очень обтекаемыми фразами.

А если такая градация все же присутствует, то и цель ее очевидна: определить нравственно-богословские контуры христианского Бога таким образом чтобы не подать соблазна, во-первых, так сказать, представителям "материнской" религии, а так же и язычествующим культам...

На мой взгляд, это чрезвычайно надуманное утверждение. Как минимум пару столетий (а вообще-то больше) христиане "спокойно" существовали, ни с кем не сливаясь и никуда не скатываясь, но... Но при этом у них еще просто не существовало ни учения о Троице, ни учения о двух природах Христа. А потому, возникшее столетия спустя учение вносит упорядочение в христианские представления о собственной вере и отделяет ее от других. Однако при этом опираться на Библию в споре о филиокве очень непродуктивно, ибо в Библии главное не текст сам по себе, а его "правильное" толкование. Только радикальные протестанты на словах верят в буквальное понимание Библии, но на самом деле сами же постоянно толкуют ее иносказательно.
Но вопрос остается. Сегодня нет никакой опасности скатиться к иудаизму, ни к языческим культам (кстати, католики утверждают, что филиокве как раз и было введено именно в целях борьбы с модализмом): так какая разница для спасения верующего христианина от того, каким образом происходит общение внутри Святой Троицы? Если каждый из нас будет честным, то он вынужден будет ответить: для спасения никакой разницы нет. А для чего же тогда есть разница? - Да только для спора с католиками и ни для чего более.

3. Делает похожим метод исследования в разных дисциплинах при совершенно разной их значимости.

Ну и?

4. Вы сказали, что у православных какое-то свое понимание посл. ап. Павла к Рим. отличающееся от протестантского.

Вы уверены, что я это говорил?

[Юханна]

Если говорить о спасении по Павлу, то, обобщая всё, что он пишет, можно сказать, что, согласно апостолу, спасение дается как благодать Бога, ничем не заслуженная спасаемым.

Аминь.

так какая разница для спасения верующего христианина от того, каким образом происходит общение внутри Святой Троицы? Если каждый из нас будет честным, то он вынужден будет ответить: для спасения никакой разницы нет

Тут не могу понять! Ибо разница есть!

Никак нельзя остаться честным и одновременно отвергнуть Максима Грека,Святителя Игнатия и пр.

[Григорий Р]

Нет, таким как вы.

Западенский флешмоб. Мальчик заходит за спину митрополита, расстёгивает курточку, отводит глазки в сторону. Другая сволочь всё это снимает, путаясь под ногами у митрополита. На что митрополит реагирует жестом руки, мол, чего ты тут маячишь.
Яна, ступайте к своим коврам и верблюдам.

[Юханна]

Не удивляюсь как-то, что вам симпатичны нацисты и противно официальное российское церковноначалие...
Как бы вам не провели медосвидетельствование в определенных органах... Насильственное, в духе И. Волоцкого.

Бойтесь своих тайных "хотелок"




Они могут исполниться...

[Яна 2013]

Западенский флешмоб. Мальчик заходит за спину митрополита, расстёгивает курточку, отводит глазки в сторону. Другая сволочь всё это снимает, путаясь под ногами у митрополита. На что митрополит реагирует жестом руки, мол, чего ты тут маячишь.
Яна, ступайте к своим коврам и верблюдам.

Слепо-глухо-немой епископ, реагирующий жестами...)))



- - - Добавлено - - -

Бойтесь своих тайных "хотелок"




Они могут исполниться...

Ваши хотелки?
Зря мечтаете.
Займитесь чем-то более позитивным..

[Григорий Р]

Слепо-глухо-немой епископ, реагирующий жестами...)))

Яна! Нос и фамилия этого человека никак не располагает к этому тексту. Тем более, после всего, назвать себя арийцем это фельетонный моветон.

[Яна 2013]

Яна! Нос и фамилия этого человека никак не располагает к этому тексту. Тем более, после всего, назвать себя арийцем это фельетонный моветон.

Чё темный такой...?
Нос - армянский. Из армян он.
Фамилия - Флоренский - русская семинаристская фамилия, перевод на латынь фамилии Цветков.