Я вернулся в Православную Церковь

[Полиграф П.]

Вы пишите, что "Исходит Он от Отца, от Отца и Сына или от Отца через Сына - какая для нас практическая польза от выбора той или иной формулировки, учитывая, что Бог един? Хоть когда-то Богом ставилось такое условие спасения". [COLOR=#000000]Но если бы это было так, то Христос не употребил бы фразу об исхождении Духа именно от Отца, а просто сделал бы упор на практической стороне своего учения как это было в Нагорной проповеди.

Давайте рассмотрим.
Вот, Иисус говорит о том, что Святого Духа посылает Отец: "Дyх Святый, Котоpого Отец пошлет во имя Мое" (Ин 14:26). А вот Он уже говорит о том, что Он Сам посылает Святого Духа: "пошлю Его к вам" (Ин 16:7). А потом не только говорит, но и посылает Святого Духа на учеников: "Сказав это,дунул, и говорит им: примите Духа Святаго" (Ин.20:22).
Или, возьмем другое утверждение о том, что Дух Святой - это Дух Отца: "...не вы бyдете говоpить, но Дyх Отца вашего бyдет говоpить в вас" (Мф. 10: 20). А вот уже это Дух Сына: "Бог послал в сеpдца ваши Дyха Сынa Своего, вопиющего "Авва, Отче!" (Гал. 4:6). И в дpyгих посланиях Апостол говоpит о "Дyхе Иисyса Хpиста" (Фил. 1:19), о Дyхе Хpистовом (Рим. 8:9) и yтвеpждает, что совеpшаемое Хpистом чеpез него совеpшается "силою Дyха" (Рим. 15,19); есть и еще немало мест в том же pоде (сp. Рим. 8,2; 2 Коp. 3,17 и сл.; I Петp. 1,11).
Вы извините, но мне сейчас не хочется лезть в эти споры, они бесплодны хотя бы той при чине, что об этом спорят столетиями и не могут придти к согласию. Оно мне надо? )))))

[Брянский волк]

1. Обоснуйте, коллега. (с)
2. Стоп! Это кто ж вам такое сказал? Богословие - это русская калька латинского "теология", где "теос" - Бог, а "логос" - "слово, понятие, учение". Таким образом, богословие, буквально - учение о Боге. Этак вы, батенька, и "сквернословие" обзовете "скверным исследованием Бога-Слова". Давайте все же придерживаться общепринятых толкований. ))))))
3. Это к чему?
4. Не-а, не согласен. Извиняйте, если что. О каком учении речь, если оно самим православным часто неясно? Вот, смотрите, считается, что для того, чтобы определить православное учение по какому-то вопросу, следует искать по этому вопросу согласие отцов (консенсус патрум), но на практике это часто невозможно. Поскольку часто отцы занимали по одним и тем же вопросам очень разные позиции. Предполагается, что объяснения нужно искать в Предании Церкви, которое первично. Но и здесь засада, поскольку при том, что определений того, что есть предание больше, чем определений богословия, границы этого Предания вообще никому не ведомы. Никто вам не ответит на вопрос, где еще Предание, а где уже нет. Предание настолько обширно и разнообразно, что найти какой-то вразумительный ответ на конкретный вопрос часто совершенно невозможно.
Вот, к примеру, недавно вышел для обсуждения проект Катехизиса РПЦ. Что мы там видим? Во-первых, он просто огромный и бОльшая часть там посвящена не вероучительным, а богослужебным, нравственным и социальным вопросам. Например, если вы захотите найти там учение РПЦ о спасении, то вы его не найдете. Спросите, почему? Я отвечу: потому что такового учения в РПЦ нет. Есть много рассуждений на эту тему, мнений отцов и учителей, при этом очень мало какой-то конкретики. Отсюда вывод: православие - это, в первую очередь, не учение, а практика. Практика, в основном, богослужебная и аскетическая - монастырская.

1. Возьмите любой текст по психологии и увидите там чисто богословские понятия, такие как: "синергизм", "ипостась", "триединство" и т.д. У нас у музыкальном мире вся литература пропитана этими терминами.
2. Это не русская калька, а греческое словосочетание "Феос" - Бог, "Логос" - Слово.
3. Ведь у Барта акромя его "Догматики" толкование на Рим. считается главной работой.
На следующий вопрос отвечу завтра, нужно идти...

[AleksTula]

православие - это, в первую очередь, не учение, а практика. Практика, в основном, богослужебная и аскетическая - монастырская.

похоже что так..вот если посмотреть со стороны -зайдешь с улицы в храм -служба непонятна,язык церковнославянский,на ум приходят мысли,что не в многословии будешь услышан и пр.,а если посмотреть на сми,так и вовсе бежать хочется...А вот стоит попробовать -довольно строгое молитвенное правило,посты,почитаешь православные книги и понимаешь,что ты дома,что всё прекрасно и кроме как практикой этого не понять.Согласен с вами на все 100

[свящ. Евгений Л]

Меня интересует вопрос, что послужило причиной первоначального оставления Православия?

- - - Добавлено - - -

Может не совсем по адресу, но к кому это относится, расскажите почему оставляли РПЦ?

В моем случае атеистическое воспитание в советское время. Был крещеным атеистом.

[AleksTula]

Может не совсем по адресу, но к кому это относится, расскажите почему оставляли РПЦ?

может быть,что бы что оставить,это что то надо обрести? Обряда крещения,наверное не достаточно..не знаю

[Полиграф П.]

1. Возьмите любой текст по психологии и увидите там чисто богословские понятия, такие как: "синергизм", "ипостась", "триединство" и т.д. У нас у музыкальном мире вся литература пропитана этими терминами.

И что? похожая терминология не делает похожими дисциплины.

3. Ведь у Барта акромя его "Догматики" толкование на Рим. считается главной работой.

Опять же - и? Уважаемый волк, можно как-то более развернуто пояснять свою мысль?

[Яна 2013]

Значит получается так... Когда митр. Анастасий благодарил Герм. правительство за предоставленное им убежище - это раскол. А когда советские иерархи провозглашали "общие радости" с атеистами - это деяния матери-церкви?

Получается, что митр. Анастасий - коллаборационист и соучастник преступлений нацизма.
А советские иерархи сотрудничали с властями своей Родины и не одобряли, прямо или косвенно, геноцид народов...
Почему сотрудничали с властью, любой? Потому что их идеология - византизм. Иного и не будет у вашей "матери-церкви".

Касаемо репрессий 30-40 гг 20 века, то не велика разница между процессами над "врагами народа" и "германскими шпионами" и таковые над "иудействующими" "врагами православия" во времена Иосифа Волоцкого, которого вы так почитаете...
Сторицей вернулось и за Волоцого, и за пугачевщину, и за Николая Кровавого...
Уроки истории... У большевиков были хорошие учителя.

- - - Добавлено - - -

В моем случае атеистическое воспитание в советское время. Был крещеным атеистом.

Что, даже не было веры в разумную Вселенную, мировой Разум и всякое такое?

Не видели Разумного Начала?
А теперь увидели? Глаза открылись?

[Юханна]

Касаемо репрессий 30-40 гг 20 века, то не велика разница между процессами над "врагами народа" и "германскими шпионами" и таковые над "иудействующими" врагами православия во времена Иосифа Волоцкого, которого вы так почитаете...

Не велика разница.Угу.Мысль понятна.

Есть процесс над "врачами-вредителями" 30х. годов 20в. и есть"процесс" над учением "вредителя" Ария 325 года.
И между ними "не велика разница".

Это-прекрасно!Это восхитительно!...

[Яна 2013]

Не велика разница.Угу.Мысль понятна.

Есть процесс над "врачами-вредителями" 30х. годов 20в. и есть"процесс" над учением "вредителя" Ария 325 года.
И между ними "не велика разница".

Это-прекрасно!Это восхитительно!...

ну вот и умничка, что понимаете...
Что между репрессиями этими нет никакой разницы.

Свобода мысли и слова, ваша свобода личная, стоили человечеству очень дорого.

Не в малой степени и из-за того, что церква язычников со времен императора Константина служит только власти (монархии, олигархии и прочей Мамоне), а не людям и тем более Богу.

[Брянский волк]

И что? похожая терминология не делает похожими дисциплины.
Опять же - и? Уважаемый волк, можно как-то более развернуто пояснять свою мысль?

Попробую Вам ответить на "консенсус патрум" и другие вопросы. Смотрите.
1. Уже с первых шагов существования христианской общины начинает обозначиваться антагонизм между представителями этой самой общины. Апостолы Павел и Иаков. Послания ап. Павла к Галатам и послание Ап Иакова. Совершенно разный подход к вопросу спасения. Чем мы спасаемся? Павел говорит, что кровью Христовой, а, следовательно, Закон должен быть отложен как ветхая и ненужная стихия (детоводитель-педагог). Иаков наоборот утверждает, что Закон обязателен к исполнению, и, далее аргументы... Но, тем не менее эти оба взаимоисключающие послания вставлены в один и тот же канон как образец совершенно разного духовного опыта их авторов. Далее. У Афанасия Великого термин "ипостась" имеет одно значение, у Василия совершенно другое. Но Афанасий указывает именно на Василия как на своего приемника в последующих тринитарных вопросах. Что может их объединять при совершенно (скажем так) разной терминологии... Я попробую Вам сейчас объяснить это дело так, как я его понимаю... Представьте себе коленвал на который насажены поршни. Коленвал вращается и поршни начинают двигаться в разном направлении, но будучи присоединены к одной оси, выполняют одну и тоже работу. Аналогично и консенсус патрум. В разное время возникает разное представление о предмете, но сохраняя общее, как сказать, направление, предание, если хотите, они при своей терминологической разности носят один и тот же духовный характер.
2. Вы сами привели выдержки в которых ясно видно разность функций одного и того же Духа. "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет и вами вовек. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет". И "Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо Мне, а так же и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мной". Если все равно кто от кого исходит и кто кого посылает, то почему эта разница все-таки в Писании засвидетельствована, и притом несколько раз? Аналогично и Иисус говорит, что Он и Отец - Одно, но в другой раз утверждает, что "Отец более Мене есть". Если следовать Вашей логики какая нам разница кто кого больше? А если такая градация все же присутствует, то и цель ее очевидна: определить нравственно-богословские контуры христианского Бога таким образом чтобы не подать соблазна, во-первых, так сказать, представителям "материнской" религии, а так же и язычествующим культам... В богословии Троицы ясно выделяется мысль продвигающаяся по времени от единства к троичности (от ап. Павла с его новой формулой "Шма Израэль" в 1. Кор 8., до Каппадокийцев). Сливающие различие Лиц и их функций, или утверждающие субординатизм (как ариане) явно тянут эту тенденцию назад к монархианству, а оттуда и, естественно, к иудаизму.
3. Делает похожим метод исследования в разных дисциплинах при совершенно разной их значимости.
4. Вы сказали, что у православных какое-то свое понимание посл. ап. Павла к Рим. отличающееся от протестантского. И привели пример Карла Барта сделавшего революцию в этом направлении. Я спросил, а что такого сделал Барт чего бы мы не могли знать по этому вопросу?

- - - Добавлено - - -

Получается, что митр. Анастасий - коллаборационист и соучастник преступлений нацизма.
А советские иерархи сотрудничали с властями своей Родины и не одобряли, прямо или косвенно, геноцид народов...
Почему сотрудничали с властью, любой? Потому что их идеология - византизм. Иного и не будет у вашей "матери-церкви".
Касаемо репрессий 30-40 гг 20 века, то не велика разница между процессами над "врагами народа" и "германскими шпионами" и таковые над "иудействующими" "врагами православия" во времена Иосифа Волоцкого, которого вы так почитаете...
Сторицей вернулось и за Волоцого, и за пугачевщину, и за Николая Кровавого...
Уроки истории... У большевиков были хорошие учителя.

1. Но тогда получается что патриарх Алексий и Пимен не одобряя, прямо или косвенно, геноцид народов (в основном русского), участвовали в нем по факту "общих радостей" с богоборцами и несут такую же ответственность как и непосредственные исполнители...
Любая власть с кем-то сотрудничает... Посмотрите на текущие примеры. Ибо должна заявит свой духовный знак.
2. Попутали божий дар с яичницей... Вы пишите, что "У большевиков были хорошие учителя".
Да - сатанисты Гесс, Маркс, и предшествующим им иллюминат-масон Вейсхгаупт.

[Яна 2013]

1. Но тогда получается что патриарх Алексий и Пимен не одобряя, прямо или косвенно, геноцид народов (в основном русского), участвовали в нем по факту "общих радостей" с богоборцами и несут такую же ответственность как и непосредственные исполнители...
Любая власть с кем-то сотрудничает... Посмотрите на текущие примеры. Ибо должна заявит свой духовный знак.
2. Попутали божий дар с яичницей... Вы пишите, что "У большевиков были хорошие учителя".
Да - сатанисты Гесс, Маркс, и предшествующим им иллюминат-масон Вейсхгаупт.

1. Через десяток лет, вполне возможно, будет установлено, что все вообще византийское сообщество - богоборцы - не слушали, не выполняли, противились, лгали и и нарушали... И что вообще оно и есть то самое, предреченное апостолами, лжеучение...
И не важно кому оно прислуживает - монархистам, коммунистам, нацистам или полубандитам - олигархам...

Сейчас уже очевидно, что византийское и папистское древние сообщества ничем в способах и методах насаждения "истины" не лучше оного времен Василия -Болгоробойца, варфоломеевской ночи, гонений на старообрядцев, термидора, .... коммунистического, причем первое гораздо более преуспело в жестокостях, ибо возрастом под 2000 лет, последнее гораздо лучше первого в общем отношении к человеку и его правам, правда существовало всего несколько десятков лет...

2. Террор - ваш излюбленный метод, ваше превосходительство, как учили отцы... Не? Иначе в отношении инакомыслия?
Ну если вы врожденный сиво-лапотник, то "превосходительство" мысленно зачеркните...

Касаемо лично вас и вашего раскольничего сообьщества...
Думаете, никто на похлопает в ладошки, когда вас, раскольников, повесят... Прям все плакать начнут? ))
Да мож по этому поводу аж торжественный молебен с водосвятием седовласый старец, к тому типа времени, свящ. Евгений устроит...

Большевики в смысле террора ученики не Маркса или Иосифа Сталина, а Иосифа Волоцкого и иже с ним.

3. Любите тоталитаризм? ну так его опять получите...

- - - Добавлено - - -

...геноцид народов (в основном русского), участвовали в нем по факту "общих радостей" с богоборцами ...

Геноцида, в отличии от нацизма, при социализме не было.
Репрессии в СССР - это не геноцид.

[Брянский волк]

Яне. 1. При сохраняющемся нынешнем положении - Да. И это не удивительно...
2. Вы бы своему обществу оценку дали бы...
3. Я такое же быдло как и Вы...
4. Не тоталитаризм, а порядок основанный на понятиях совести... Разницу улавливаете?
Именно геноцид, и именно русского народа который больше всех остальных сопротивлялся сатанистам.

[Яна 2013]

Яне. 1. При сохраняющемся нынешнем положении - Да. И это не удивительно...
2. Вы бы своему обществу оценку дали бы...
3. Я такое же быдло как и Вы...
4. Не тоталитаризм, а порядок основанный на понятиях совести... Разницу улавливаете?
Именно геноцид, и именно русского народа который больше всех остальных сопротивлялся сатанистам.

Византизм (и папизм) построен не на совести и правде, а на догме (мнении), невежестве и насилии.
Если была (существует) официальная монополия на идеологию и власть, на тотальный контроль за жизнью общества, то это и
есть тоталитаризм.
Византизм имел эти монополии сотни лет. И сейчас норовит на руководящую роль и главного идеолога страны...

Хватит про несуществующий геноцид нести ерунды.
Займитесь лучше более близким вашему сообществу нацизмом.
И сравнивайте по пунктам.
Обрящете разницу между геноцидом и политическим террором.

[Юханна]

Большевики ученики не Маркса или Иосифа Сталина, а Иосифа Волоцкого и иже с ним.

Еще одна прекрасная мысль!



Никто не даст нам избавленья:
Ни Бог , ни царь и не герой
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой



Второй бородатый-Прп.Иосиф

[Брянский волк]

Византизм (и папизм) построен не на совести и правде, а на догме (мнении), невежестве и насилии.
Если была (существует) официальная монополия на идеологию и власть, на тотальный контроль за жизнью общества, то это и
есть тоталитаризм.
Византизм имел эти монополии сотни лет. И сейчас норовит на руководящую роль и главного идеолога страны...
Хватит про несуществующий геноцид нести ерунды.
Займитесь лучше более близким вашему сообществу нацизмом.
И сравнивайте по пунктам.
Обрящете разницу между геноцидом и политическим террором.

Опять перекрыло... Но это проходит...