Почему, согласно православному учению, в Иисусе Христе не было человеческой личности?

[Виталич]

Личность Богочеловека , в которой и божия и человеческие природа присутствуют а абсолютнейшем совершенстве и целостности, как нам и говорит Догматическое богословие, Часть IV читать, скачать - профессор Владимир Николаевич Лосский .....
   «Неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно» так соединены две природы в Лице Христа, причем первые два определения направлены против монофизитов, два последние против несториан.

[Sergey Raisky]

Личность Богочеловека , в которой и божия и человеческие природа присутствуют а абсолютнейшем совершенстве и целостности.

спасибо

уточните, пожалуйста, в чём во Христе абсолютное совершенство

1) Божией природы

2) человеческой природы

[Виталич]

так это не Его воля и не Его личность работала, а Дух Божий

28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие. (Матф 12:28 )

а Дух Божий инсургент в Богочеловеке?

или нетделяемая Его часть?

- - - Добавлено - - -

спасибо

уточните, пожалуйста, в чём во Христе абсолютное совершенство

1) Божией природы

2) человеческой природы

в их неизменности: каковы они были до воплощения , таковыми остались и в Едиой Личности Иисуса Христа Сына Божия и Сына Марии , Человека и Бога.

[Sergey Raisky]

в их неизменности: каковы они были до воплощения , таковыми остались и в Едиой Личности Иисуса Христа Сына Божия и Сына Марии , Человека и Бога.

Христа до воплощения не было человеческой природы

вопрос остаётся

уточните, пожалуйста, в чём во Христе абсолютное совершенство

1) Божией природы

2) человеческой природы

[Бенджамен]

о гномической воле нашёл вот что:

Гноми́ческая, или «во́ля вы́бора» (от греч. γνωμη «выбор, намерение») свойство личности человека после грехопадения, состоящее в необходимости выбора, в т.ч. между добром и злом. ?

Что за глупости!
Кто сказал, что до грехопадения у человека не было возможности выбора?
У Адама был выбор либо послушаться заповеди Бога и не вкушать плодов с "дерева познания добра и зла".
Либо напротив, ослушаться Бога и вкусить со всеми вытекающими.
Он выбрал второе.

Православная антропология различает в человеке две воли: волю природную (естественную, богоданную) как способность желать и действовать ради удовлетворения желания

Кажется мне, что Ваша православная антропология попутала волю человека с его насущными потребностями.
Только зачем все так усложнять и почему бы не называть вещи своими именами?

и волю гномическую (личностную, избирательную, плотскую) как способность самоопределяться по отношению к желаниям своего естества, т. е. избирать одни желания, а другие отвергать.

Ну так это и есть неотъемлемое свойство человека "созданного по образу и подобию Божьему"- самоопределяться по отношению к своим желаниям и выбирать.
Или говоря простым языком, это есть свобода воли.

следует ли понимать так, что у Христа не было гномической воли и поэтому в Нём не было человеческой личности?

Какая еще гномическая воля?!
Нет ее в природе, не существует.
Это плод воображения богословов.
Есть свобода воли или выбора у человека, в том числе у Христа, Сына Человеческого и все.

[gumanist]

так это не Его воля и не Его личность работала, а Дух Божий
[{
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие. (Матф 12:28 )

Дух Христа не насиловал, Его человеческая воля свободно действовала в согласии с Его же Божественной

[П Сергей]

не замечал, что В.Н.Лосский впал в монофелитство, попробуйте доказать. Христа искушали бесы, однако воля Его не склонилась к греху

По мнению автора этого догматического богословия
ваше спасение обусловлено собственной волей Христа (ипостасной), которой у Христа нет.
Таким образом, ваше спасение фикция, дым, призрак...
Это и есть монофелизм.

С ув. Сергей.

[Виталич]

Христа до воплощения не было человеческой природы

естественно .

у Вас есть сомнения , что Иисус Христос Истинный и Совершенный Человек? Сын еврейки Марии из рода Давидова ?


.... поясните, плз - мотив Вашего повторения вопроса , ответ на который дан выше?

вопрос остаётся

уточните, пожалуйста, в чём во Христе абсолютное совершенство

1) Божией природы

2) человеческой природы

ответ выше.

- - - Добавлено - - -

Я -то разобрался, что автор хотел сказать, но автор не выразилсвоей мысли, а выразил совсем другие , по причине своего желания КРАСИВО поговорить про кенозис и тайну спасения...
Итак, автор в конце 17 главы трудов по догматическому богословия не выдержал и впал в монофелизм...

Тоже с ув. Сергей.

простите я лично этого не вижу .

а вижу я :

т.о , человеческой природе во Христе присуща вся полнота, но то, что в человеке принадлежит личности, во Христе принадлежит Слову Личности Божественной. Человечество, воспринятое этой Личностью, в какой-то степени сходно с человечеством Адама до грехопадения. Но кенозис Слова есть также и кенозис этого райского человечества, подчиненного искупительной волей Спасителя объективным условиям греха, условиям, на которые воля эта отвечает не свободным выбором, а страданием и любовью. С другой же стороны, если воля Сына тождественна воле Отца, то человеческая воля, ставшая волей Слова, есть собственная Его воля, и в этой собственной Его воле содержится вся тайна нашего спасения.

в значении :
Воля
1) существенная особенность Бога, проявляющаяся в способности абсолютно свободно и независимо желать и делать, всё, что Он хочет, и как хочет;
2) Божье благоволение; Божественное желание, решение;
3) способность человека к сознательному выбору (в том числе нравственному), свободному действованию в отношении поставленных целей; одна из важнейших сил человеческой души;
4) конкретное человеческое желание (просьба, приказ);

- - - Добавлено - - -

будем расчленять эту совершеннейшую гармонию воль Богочеловека ?
пытаться отделить волю Бога от воли Человека в Господе нашем Иисусе Христе? ?

- - - Добавлено - - -

.................................................. .................................................. .......................я даже дерзать не смею.

- - - Добавлено - - -

Дух Христа не насиловал, Его человеческая воля свободно действовала в согласии с Его же Божественной

если позволите я бы предложил такую формулировку : в абсолютной гармоинии
Его человеческая воля свободно действовала в абсолютной гармоинии с Его же Божественной

- - - Добавлено - - -

что вновь подводит нас к применению православного определения Личности :
Ли́чность (лицо, ипостась, индивидуум) свободное распоряжение человеком, данной ему от Бога природой.

[П Сергей]

Виталич, Вы стали проповедовать ересь. Согласитесь, воля (природная, человеческая) не может быть собственностью лица, а может быть лишь собственностью (принадлежать) природы, не вводите никого в заблуждение... Это учение св. Отцов.
С ув. Сергей.

P.S. Только личная воля собственность лица.

[gumanist]

По мнению автора этого догматического богословия
ваше спасение обусловлено собственной волей Христа (ипостасной), которой у Христа нет.
Таким образом, ваше спасение фикция, дым, призрак...
Это и есть монофелизм.

С ув. Сергей.

может не стоит валить с больной головы на здоровую? По-моему у Лосского все нормально. Личность, как образ Божий в человеке, более или менее свободно управляет человеческой волей. Христос - первый из мертвых, Он реализовал предназначение человека, нам, христианам, остается следовать за ним.

[Виталич]

Виталич, Вы стали проповедовать ересь. Согласитесь, воля (природная, человеческая) не может быть собственностью лица, а может быть лишь собственностью (принадлежать) природы,

воля принадлежит природе ?

верно я вас понял ?

и личность волей не управляет?

или

не вводите никого в заблуждение... Это учение св. Отцов.

да?

тогда я хочу понять ещё более детально.

С ув. Сергей.

P.S. Только личная воля собственность лица.

хм ....так всё же я распоряжаюсь своей волей .......или - не распоряжаюсь?

кто кем владеет: воля мною или я - волею?

[П Сергей]

хм ....так всё же я распоряжаюсь своей волей .......или - не распоряжаюсь?

Вы мне в своё время посоветовали читать св. Отцов. Советую и Вам.
Вы не владеете природной волей, по св. Дамаскину это не в Вашей воли...
К примеру, бузупречные страсти - это страсти которые не в воли человека...

Не придумывайте свои определения и своё богословие.

С ув. Сергей.

P.S. //воля принадлежит природе ?//
По контексту (Лосского) человеческая природная воля, да она принадлежит природе.
Источник её природа, а не чел. личность...

[Sergey Raisky]

К примеру, бузупречные страсти - это страсти которые не в воли человека...

а что относится к т.н. "безупречным" страстям?

- - - Добавлено - - -

Виталич, Вы стали проповедовать ересь. Согласитесь, воля (природная, человеческая) не может быть собственностью лица, а может быть лишь собственностью (принадлежать) природы,

т.е., природная воля обезличена, но тем не менее, реализуется через человека

а из какого источника исходит природная воля?

источник её в человеке или вне его?

[П Сергей]

а что относится к т.н. "безупречным" страстям?

Я же Вам писал ранее:

каким же образом можно объяснить, что страсть может быть невинной?

"Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям" (ТИПВ, И.Дамаскин)

С ув. Сергей.

P.S. Источник природной воли - природа человеческой души...

Правильно писать нам принадлежит человеческая душа, природа, но не воля человеческая (природная), которая принадлежит нашей природе (аналогично филиокве)

[gumanist]

в чём отличие

1) Богочеловеческой личности от человеческой

2) Богочеловеческой личности от Божественной

в том, какие природы им подчинены.
Бог поделился Своей свободой с тварными личностями
и устроил так, что человек Иисус Христос, выйдя за пределы индивидуальной ограниченности, понес грехи всего мира и пригвоздил ко Кресту. Приобщаясь Ему, мы приобщаемся исцеленной и бессмертной - обоженной - человеческой природе