Почему, согласно православному учению, в Иисусе Христе не было человеческой личности?

[Sergey Raisky]

я вне конфессий

т.е. вне тех, кто не понимает значения слов и отвечает, когда обращаются не к нему?

читайте ещё раз первый постинг,

уважаемый внеконфессианальный kot3d

- - - Добавлено - - -

Вы полагаете это выбор? Почему вы так полагаете? Из за частицы "или"?
Тогда , к примеру , и у любой машины есть выбор: она может действовать или не действовать. Так что "или" недостаточно. Это очевидно , тс ясный день.

- - - Добавлено - - -


А вам уже дали пример и вы не поняли. Здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/t13158...ml#post4634078

уважаемый православный Якто,

разрешите напомнить Вам некоторые принципиальные моменты темы:

в теме дан конкретный план рассуждений:

1) дать православное определение человеческой личности
2) указать, по каким внешним или внутренним признакам она определяется
3) подтвердить по Библии, что этих проявлений человеческой личности в Христе не имело место

попробуйте ещё раз ответить в теме, уважаемый Якто

у Вас должно непременно получиться

с уважением

[Якто]

попробуйте ещё раз ответить....

Какой смысл вам отвечать , если вы не читаете и не отвечаете на мои ответы. Вы просто чисто механически повторяетесь.

[Sergey Raisky]

Какой смысл вам отвечать , если вы не читаете и не отвечаете на мои ответы. Вы просто чисто механически повторяетесь.

элементарный принцип дискуссии - это договориться об определениях в начале её

у Вас имеется определение того, что такое человеческая личность?

[Маэстро]

Уважаемые православные,

объясните, пожалуйста попонятнее, почему, согласно православному учению, в Иисусе Христе не было человеческой личности.

По здравому учению:
личность одна, а природы две.

[П Сергей]

Уважаемые православные,

объясните, пожалуйста попонятнее, почему, согласно православному учению, в Иисусе Христе не было человеческой личности.

для этого сначала дайте определение православного понимания человеческой личности и те признаки, по которым её можно опознать в человеке

после этого, пожалуйста, обоснуйте, что в Христе не было этих проявлений человеческой личности

ну и, желательно, подкрепить основные тезисы по Священному Писанию

с уважением

Правильный способ рассуждения:

Ипостась Пресвятой Троицы, Бог Слово, воплотившись (и вочеловечившись) изменилась и
не изменилась одновременно (св. Максим Исповедник?): до этого была несотворенная, а потом сложная (изменилась, стала с двумя природами), а также не изменилась (потому что Бог не изменяем, Его Божественная Ипостась, Бог Слово, не изменилась, божественная природа осталась)... Поэтому правильней говорить о Божественной Ипостаси (личности), а не Богочеловеческой. Господь Богочеловек по природе (сущности), две природы - два проявления их действий (св. преп. Иоанн Дамаскин).
Кстати, говорят не о проявлении человеческой ипостаси, а о проявлении человеческой природы в Божественной Ипостаси, последнее ярко отражено в Евангелии.

С ув. Сергей.

[Sergey Raisky]

Правильный способ рассуждения:

Ипостась Пресвятой Троицы, Бог Слово, воплотившись (и вочеловечившись) изменилась и
не изменилась одновременно (св. Максим Исповедник?): до этого была несотворенная, а потом сложная (изменилась, стала с двумя природами), а также не изменилась (потому что Бог не изменяем, Его Божественная Ипостась, Бог Слово, не изменилась, божественная природа осталась)... Поэтому правильней говорить о Божественной Ипостаси (личности), а не Богочеловеческой. Господь Богочеловек по природе (сущности), две природы - два проявления их действий (св. преп. Иоанн Дамаскин).
Кстати, говорят не о проявлении человеческой ипостаси, а о проявлении человеческой природы в Божественной Ипостаси, последнее ярко отражено в Евангелии.

С ув. Сергей.

спасибо

но Вы ни слова не сказали о том, какое определение даёт Православие человеческой личности

можете что-то добавить по этому вопросу?

[саша 71]

элементарный принцип дискуссии - это договориться об определениях в начале её

у Вас имеется определение того, что такое человеческая личность?

А у вас ?

[Пломбир]

Уважаемые православные,

объясните, пожалуйста попонятнее, почему, согласно православному учению, в Иисусе Христе не было человеческой личности.

для этого сначала дайте определение православного понимания человеческой личности и те признаки, по которым её можно опознать в человеке

Странно, а вы разве не православный или сочувствующий?

[Якто]

элементарный принцип дискуссии - это договориться

А с вами элементарно можно договориться??? Вы же не в состоянии принять элементарных вещей? Спуститесь от богов и облаков...,

у Вас имеется определение того, что такое человеческая личность?

У меня есть для меня. А так один чувствует себя навозом , другой - бохом...ну и? Какое определение не верно??

[Sergey Raisky]

А у вас ?

пока нет, но проявления личности Христа можно обнаружить, в частности, в использовании им личного местоимения "Я"

когда Христос говорит "Я", - это "Я" соотносится именно с Его Божественной личностью, и Он не может использовать местоимение первого лица единственного числа, как человек?

- - - Добавлено - - -

У меня есть для меня. А так один чувствует себя навозом , другой - бохом...ну и? Какое определение не верно??

по-Вашему понятие "личность" связана с самоопределением человека?

определил себя, как человек, - значит и личность человеческая

определил себя, как Бог, - значит автоматически и личность Божественная?


а объективной реальности для определения личности нет?

- - - Добавлено - - -

А с вами элементарно можно договориться?

так даже ответить на вопрос " А с вами элементарно можно договориться?" нельзя без предварительного общего понимания того, что значит этот "элементарный договор".

Как человек может о чём-то договориться с другим, если нет определений того или иного, которые принимаются всеми сторонами договаривающихся людей

[П Сергей]

спасибо

но Вы ни слова не сказали о том, какое определение даёт Православие человеческой личности

можете что-то добавить по этому вопросу?

Если есть гномическая воля принадлежащее кому-либо, не природная, то этот кто-либо личность. см. Максима Исповедника.
С ув. Сергей.

[Sergey Raisky]

Если есть гномическая воля принадлежащее кому-либо, не природная, то этот кто-либо личность. см. Максима Исповедника.
С ув. Сергей.

о гномической воле нашёл вот что:

Гноми́ческая, или «во́ля вы́бора» (от греч. γνωμη «выбор, намерение») свойство личности человека после грехопадения, состоящее в необходимости выбора, в т.ч. между добром и злом. Православная антропология различает в человеке две воли: волю природную (естественную, богоданную) как способность желать и действовать ради удовлетворения желания, и волю гномическую (личностную, избирательную, плотскую) как способность самоопределяться по отношению к желаниям своего естества, т. е. избирать одни желания, а другие отвергать.
Гномическая воля

следует ли понимать так, что у Христа не было гномической воли и поэтому в Нём не было человеческой личности?

[П Сергей]

о гномической воле нашёл вот что:

Гноми́ческая, или «во́ля вы́бора» (от греч. γνωμη «выбор, намерение») свойство личности человека после грехопадения, состоящее в необходимости выбора, в т.ч. между добром и злом. Православная антропология различает в человеке две воли: волю природную (естественную, богоданную) как способность желать и действовать ради удовлетворения желания, и волю гномическую (личностную, избирательную, плотскую) как способность самоопределяться по отношению к желаниям своего естества, т. е. избирать одни желания, а другие отвергать.
Гномическая воля

следует ли понимать так, что у Христа не было гномической воли и поэтому в Нём не было человеческой личности?

Совершенно верно... не было гномической человеческой воли
Но была природная, и человеческая и божественная в Нем.
С ув.Сергей.

[Sergey Raisky]

Совершенно верно... не было гномической человеческой воли
Но была природная и человеческая и божественная в Нем.
С ув.Сергей.

т.е., если следовать определению гномической воли, Христос не имел необходимости выбора, и не имел способности самоопределяться по отношению к желаниям своего естества, т. е. избирать одни желания, а другие отвергать.

строгая детерминированность?

- - - Добавлено - - -

Бог не имеет воли гномической, т. к. не имеет потребности выбирать из различных возможностей. Бог всегда в совершенстве знает Свои цели, и средства для их достижения. Поэтому Бог является совершенно свободным Существом. Гномическая воля

Его воля, будучи обоженной, никогда не склонялась и не могла склониться ко злу. Христос, будучи не просто человеком, но одновременно и Богом, будучи всеведущим, не имел нужды ни в исследовании, ни в суждении: Он по природе имел склонность к добру и отвращение к злу.

[Якто]

понятие "личность" связана

Личность тс связана с лицами и особенно с первым лицом....иногда со вторым или третьим...

общего понимания

А оно есть? Полагаете в умы человеков помещены математические объекты?

Как человек может о чём-то договориться с другим,

Не может. Потому договариваются. Вот в чем вопрос , друг Горацио.)