Почему, согласно православному учению, в Иисусе Христе не было человеческой личности?

[Sergey Raisky]

см. Максима Исповедника.

а какую из следующих книг посоветуете почитать, чтобы получше узнать учение Максима Исповедника именно о гномической воле?

Максим Исповедник и христологические споры VII столетия

Д.А.Поспелов

Вселенская Литургия. Прп. Максим Исповедник

Бальтазар Ганс Урс фон

(2 498 чтений)
Герменевтические предпосылки в труде «Ответы Фаласию» св. Максима Исповедника. Вклад в православную библейскую герменевтику

свящ. Константин Коман (Бухарест)

(2 196 чтений)
Житие преподобного отца нашего Максима Исповедника

святитель Димитрий Ростовский

К истолкованию Quaestiones et dubia, 13 преподобного Максима Исповедника

А. Г. Дунаев

(113 чтений)
Максим Исповедник - посредник между Востоком и Западом

Жан-Клод Ларше

(1 017 чтений)
Максим Исповедник: онтология и метод в византийской философии VII века

В.В.Петров

(6 341 чтение)
Материалы к изучению жизни и творений преп. Максима Исповедника

Епифанович С. Л.

От христологии к образу Христа: преподобный Максим Исповедник о Преображении Господнем

Э. Лаут

(1 020 чтений)
Преподобный Максим Исповедник в дискуссиях Востока и Запада

проф. А. И. Сидоров

(948 чтений)
Преподобный Максим Исповедник и византийское богословие

Епифанович С. Л.

(15 847 чтений)
Преподобный Максим Исповедник и его эпоха в изображении Х. Урса фон Бальтазара

проф. А. И. Сидоров

(759 чтений)
Преподобный Максим Исповедник о бесконечности человека

Панайотис К. Христу

(2 920 чтений)
Прп. Максим Исповедник: полемика с оригенизмом и моноэнергизмом

Г.И.Беневич, Д.С.Бирюков, А.М.Шуфрин

(3 437 чтений)
Святой Дионисий Ареопагит и святой Максим Исповедник

проф. В. Н. Лосский

(1 176 чтений)
Труды Св. Максима Исповедника

Орлов И.А.

(1 338 чтений)
Человек в философско-богословской системе Максима Исповедника

Мичурина Ю.Ф.

(3 682 чтения)

- - - Добавлено - - -

Личность

извините, уважаемый Якто, но Вы, к сожалению, обнаруживаете некомпетентность в вопросе о понимании человеческой личности в лоне Православия и вносите чисто субъективный подход к вопросу данной темы

для продолжения серьёзного разговора советую Вам почитать труды Максима Исповедника о гномической воле

с уважением

[Якто]

извините....

не извиняю. Нормально , Григорий.(с)

советую Вам почитать

У меня есть что читать. Вы следуйте вашим советам. Проверять вас станут не по вашей хвилясофии и клоунаде.

с уважением

Что такое уважение от вас?

[саша 71]

следует ли понимать так, что у Христа не было гномической воли и поэтому в Нём не было человеческой личности?

Да, согласно учению Максима исповедника, у Христа не было гномической воли и поэтому в Нём не было человеческой личности

- - - Добавлено - - -

а какую из следующих книг посоветуете почитать, чтобы получше узнать учение Максима Исповедника именно о гномической воле?

Преподобный Максим Исповедник и византийское богословие

Епифанович С. Л.

(15 847 чтений)

[П Сергей]

а какую из следующих книг посоветуете почитать, чтобы получше узнать учение Максима Исповедника

Труды Св. Максима Исповедника
Орлов И.А.

Советуют Орлова, можно что-то посмотреть Диспут с Пирром...
О двух волях PG 92 и др.
С ув. Сергей.

[Марта*]

Уважаемые православные,

объясните, пожалуйста попонятнее, почему, согласно православному учению, в Иисусе Христе не было человеческой личности.

Почему же не было? Бого-человек, Бог ставший человеком, другими словами, воплотившийся. Ходил по земле, ел, спал, страдал от боли, как обычный человек.

[delila]

почему, согласно православному учению, в Иисусе Христе не было человеческой личности.

Это из за триединства Отец Сын Святой Дух.

- - - Добавлено - - -

Почему же не было? Бого-человек, Бог ставший человеком, другими словами, воплотившийся. Ходил по земле, ел, спал, страдал от боли, как обычный человек.

ходил по воде повелевал волнам проходил сквозь толпу совсем как человек.

- - - Добавлено - - -

а вот интересно он кушал? или достаточно было молитв? я серьезно, без сарказма.

[Марта*]

А вот,что нашла по первой же ссылке с православного сайта азбука.ру:

Богочелове́к наименование Иисуса Христа, указывающее на то, что в Иисусе Христе два совершенных естества истинное Божеское и истинное человеческое и что эти два естества соединены в Нем ипостасно, т.е. составляют одно Лицо.

[delila]

А вот,что нашла по первой же ссылке с православного сайта азбука.ру:Богочелове́к наименование Иисуса Христа, указывающее на то, что в Иисусе Христе два совершенных естества истинное Божеское и истинное человеческое и что эти два естества соединены в Нем ипостасно, т.е. составляют одно Лицо.

бесполезно искать чистое православное учение, когда нашествие харизматов в нем "под прикрытием"

[Sergey Raisky]

Почему же не было? Бого-человек, Бог ставший человеком, другими словами, воплотившийся. Ходил по земле, ел, спал, страдал от боли, как обычный человек.

давайте, всё-таки, отталкиваться от православного определения человеческой личности


итак, человеческая личность в Православии определена присутствием в человеке т.н. "гномической" воли


это значит, по толкованию православных, значит что человеческая личность имеет способность самоопределяться по отношению к желаниям своего естества, т. е. избирать одни желания, а другие отвергать.


Христос же не имеет воли гномической, т.к. не имеет потребности выбирать из различных возможностей. Он всегда в совершенстве знает Свои цели, и средства для их достижения. Поэтому Христос является совершенно свободным Существом.


Его воля, будучи обоженной, никогда не склонялась и не могла склониться ко злу. Христос, будучи не просто человеком, но одновременно и Богом, будучи всеведущим, не имел нужды ни в исследовании, ни в суждении: Он по природе имел склонность к добру и отвращение к злу.


вот теперь нам предстоит по Библии посмотреть так ли это на самом деле или не так.


обозначим основные моменты исследования Библии с точки зрения определения того, была ли у Христа гномическая воля или нет


предлагается найти в Библии места, которые подтверждают или опровергают следующие моменты:


1) Христос не имеет способность самоопределяться по отношению к желаниям своего естества, т. е. избирать одни желания, а другие отвергать;


2) Христос не имеет потребности выбирать из различных возможностей;


3) Христос всегда в совершенстве знает Свои цели, и средства для их достижения.


4) Христос является совершенно свободным Существом.


5) Воля Христа обожена и никогда не склонялась и не могла склониться ко злу.


6) Христос, будучи не просто человеком, но одновременно и Богом, будучи всеведущим, не имел нужды ни в исследовании, ни в суждении;


7) Христос по природе имел склонность к добру и отвращение к злу.

- - - Добавлено - - -

У меня есть что читать.

с помощью П Сергей было найдено православное определение человеческой личности

Вы, уважаемый Якто, можете продолжить активное участие в теме и поискать в Библии свидетельства того, были ли в воле Христа гномические элементы, характерные для человеческой личности, или воля Христа была полностью обожена и в ней гномической воли не было

в случае, если нам удастся доказать, что в Христе была гномическая воля, то мы докажем, что в Христе была и человеческая личность тоже

за дело, князь (С)

с уважением

- - - Добавлено - - -

Да, согласно учению Максима исповедника, у Христа не было гномической воли и поэтому в Нём не было человеческой личности

сможете подтвердить по Библии, что у Христа в кенозисе не было гномической воли?

- - - Добавлено - - -

бесполезно искать православное учение

уже нашли....

- - - Добавлено - - -

А вот,что нашла по первой же ссылке с православного сайта азбука.ру:

Богочелове́к наименование Иисуса Христа, указывающее на то, что в Иисусе Христе два совершенных естества истинное Божеское и истинное человеческое и что эти два естества соединены в Нем ипостасно, т.е. составляют одно Лицо.

как полагаете, человеческая гномическая воля - это истинное человеческое?

- - - Добавлено - - -

Это из за триединства Отец Сын Святой Дух.

- - - Добавлено - - -

ходил по воде повелевал волнам проходил сквозь толпу совсем как человек.

- - - Добавлено - - -

а вот интересно он кушал? или достаточно было молитв? я серьезно, без сарказма.

следует проанализировать, были ли все внешние действия Христа мотивированы Божественной или гномической волей

только тогда можно утверждать, была ли в Христе человеческая личность или нет

определение личности Христа зависит от определения воли, которая действует в Его личности

[саша 71]

Диспут с Пирром...
О двух волях PG 92 и др.
С ув. Сергей.

Интересно, когда его успели перевести ?

- - - Добавлено - - -

Почему же не было? Бого-человек, Бог ставший человеком, другими словами, воплотившийся. Ходил по земле, ел, спал, страдал от боли, как обычный человек.

Несомненно.
Однако, вопрос темы куда более тонкий.

[Sergey Raisky]

Интересно, когда его успели перевести ?

может быть, здесь, но там просмотр ограничен

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Марта*
Ходил по земле, ел, спал, страдал от боли, как обычный человек.

и делал Он это на основе какой воли?

человек, вообще, по своей гномической воле ходит по земле, ест, спит, страдает от боли?

или же гномическая воля человека управляет только его страстными помыслами, которые могут возникнуть в процессе того, как он ест, спит, страдает от боли?

[Якто]

поискать в Библии

в случае, если нам удастся доказать, что в Христе была гномическая воля

Нам? Вам.
Я уже спрашивал вас : а Иисус Христос назван человеком(с)(Райский)? плотником из Назарета(с)(Райский)?? Здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t131568-post4635540.html#post4635540

Так что искать и доказывать исключительно вам. Кстати , пишут , что по началу Максим Исповедник полагал , что у Иисуса была та самая гномическая воля. Как знать. Тайна сия велика есть.(с).
Так что княжите , князь.(с).

[Sergey Raisky]

Кстати , пишут , что по началу Максим Исповедник полагал , что у Иисуса была та самая гномическая воля.

Вы можете дать анализ какого-нибудь действия Иисуса Христа с точки зрения присутствия или отсутствия в Нём гномической воли?

как полагаете, влияет ли на вывод о том, что в Христе гномической воле не было, то свидетельство Христа, которое Он имеет в Иоанн 8:28

Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоанн 8:28 )

[Якто]

Вы можете дать анализ какого-нибудь действия Иисуса Христа с точки зрения присутствия или отсутствия в Нём гномической воли?

Вы глупый? Третий раз повторяю тот же вопрос:
а Иисус Христос назван человеком(с)(Райский)? плотником из Назарета(с)(Райский)??
Я не нашел , что в Писании Иисус называется человеком тс конкретно (с применением артиклей). Потому если хотите искать - вам искать. Понятно?

Иоанн 8:28

А Писание написано на масковскам диалекте великадержавного? Похоже , ваша хвилясофия вас погубит.

[Sergey Raisky]

Вы глупый? Третий раз повторяю тот же вопрос:
а Иисус Христос назван человеком(с)(Райский)? плотником из Назарета(с)(Райский)??
Я не нашел , что в Писании Иисус называется человеком тс конкретно (с применением артиклей). Потому если хотите искать - вам искать. Понятно?

А Писание написано на масковскам диалекте великадержавного? Похоже , ваша хвилясофия вас погубит.

спасибо за содержательные постинги

к сожалению, они не совсем по теме, которая предложена для обсуждения, но они являются ярким наглядным материалом, иллюстрирующим то, что было проанализированно в теме "Сыны Божии" в постингах 101 103 105

с уважением