О вечном девстве Марии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полшышкин
    Отключен

    • 15 October 2012
    • 289

    #2176
    Сообщение от Мак_
    Что по вашему хорошо, а что плохо?
    "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир".(Иоан.15:18,19)
    Там не так.Там проще.Вот,скажут,икона-плюнь на её....И всё....

    Комментарий

    • Мак_
      Ветеран

      • 22 May 2010
      • 2286

      #2177
      Сообщение от Полшышкин
      Вообще,не я-пахан решение будет принимать....
      Но ответственность лично с вас Бог не снимал и с вас ОН спросит.
      "Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение"?
      (Прит.24:11)


      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Полшышкин
      Там не так.Там проще.Вот,скажут,икона-плюнь на её....И всё....
      Апостолы оставили пример, как вести себя в языческом окружении:
      А вы привели этих мужей, которые ни храма Артемидина не обокрали, ни богини вашей не хулили.
      (Деян.19:37)
      Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

      " Не отвергаю благодати Божией; а если
      декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

      " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
      1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

      Комментарий

      • Полшышкин
        Отключен

        • 15 October 2012
        • 289

        #2178
        Сообщение от Мак_
        Но ответственность лично с вас Бог не снимал и с вас ОН спросит.
        "Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение"?
        (Прит.24:11)


        - - - Добавлено - - -



        Апостолы оставили пример, как вести себя в языческом окружении:
        А вы привели этих мужей, которые ни храма Артемидина не обокрали, ни богини вашей не хулили.
        (Деян.19:37)
        Я не понимаю вас.О чём вы здесь со мной разговариваете?О Христианской добродетели?Вы волк.Вы агрессор.Вы здесь плюёте и гамном поливаете.Всегда об таких,как вы ноги вытирал.Грешен.Вытирал и буду вытирать.

        Комментарий

        • Изя777
          Участник

          • 18 March 2012
          • 112

          #2179
          Ребята, извините, что я по-теме:

          После рождения Иисуса у Иосифа и Марии родились еще дети единоутробные братья и сестры Иисуса.*

          *Это видно из слов жителей Назарета, которые позже спрашивали об Иисусе: «Разве он не сын плотника? Разве не зовут его мать Марией, а братьев его Иаковом, Иосифом,Симоном и Иудой? И сестры его не все ли они с нами?» (Матфея 1:25;13:55,*56; Марка 6:3).
          Очевидно, у Иисуса были отец и мать, четыре брата икак минимум две сестры.

          Однако есть фантазёры, которые полагают, чтобратья и сестры Иисуса не были детьми Иосифа и Марии.

          Почему они так думают?

          «Церковь, говорится в «Новой католической энциклопедии», с ранних времен учила, что Мария всю жизнь была девственницей.Если принять это во внимание, то не остается никаких сомнений в том, что у Марии не было других детей».*

          *В этой же энциклопедии утверждается, что слова «брат» и «сестра» могут относиться к «кому-то, кто объединен религиозными или иными узами», а также к родственникам, возможно двоюродным братьям и сестрам.


          Так ли это?

          *Даже некоторые католические богословы не соглашаются с этим традиционным учением, утверждая, что у Иисуса были родные братья и сестры.*

          Джон Майер, бывший президент Католической библейской ассоциации Америки, писал: «В Н[овом] З[авете] слово аделфос[брат], если оно не используется лишь как метафора, а указывает на кровное родство или правовые отношения, относится только к родному или единокровномубрату».*
          В «Новой католической энциклопедии» признается,что греческие слова аделфо́й и аделфа́й, встречающиеся в Матфея13:55, 56, «в грекоязычном мире времен евангелиста означали родных братьев и сестер,и читавшие по-гречески не могли понимать эти слова иначе.

          В конце IV векаГельвидий особо подчеркнул этот факт, чтобы показать, что у Марии, кроме Иисуса,были также другие дети, и тем самым поставить ее в пример многодетным матерям.

          Желая отстоять церковное учение о вечном девстве Марии, Св[ятой] Иероним написал трактат против Гельвидия (383*по*Р.*Х.). В*нем он изложил доводы которые до сих пор популярны среди католических богословов»

          Интересно, на каком основании?


          *Любому из Писания ясно видно, что у Иисуса были братья и сестры, которые родились у Иосифа и Марии.


          Да,ещё весёлки:


          Пытаясь согласовать якобы вечную девственность Марии с тем, что она вышла замуж за Иосифа,многие художники и скульпторы изображали Иосифа как мужчину преклонных лет. Они считали, что в действительности Иосиф был для Марии скорее опекуном, чем мужем.

          Однако, папа Иоанн Павел II выступал в защиту другого взгляда. По предположению папы, Иосиф «не был старым мужчиной, когда вступил в брак». Просто «его внутреннее совершенство плод Божьей милости побудило Иосифа жить в браке с Марией, довольствуясь лишь платоническойлюбовью».

          Но почему Мария обручилась, если намеревалась навсегда остаться девственницей? «Можно предположить, отвечает папа, что вовремя помолвки Иосиф и Мария договорились остаться девственниками».


          Да,это круто!


          Однако в Библии эти события описываются по-другому. В сообщении Матфея записано, что Иосиф «не знал Ее, как наконецОна родила Сына Своего» (Матфея 1:25.).


          Во всех других переводах: « не знал её, пока не родила» или что-то в этом роде, но смысл тот же.


          Почему же тогда евангелист не пишет : «..и не знал её во все дни жизни своей..» или «.. во все дни жизни её..». Неужели такой грандиозный факт целомудрия Марии остался бы не отмеченным в Евангелии?*


          После рождения Иисуса Иосиф и Мария, конечно же, жили полноценной супружеской жизнью. Одним из доказательств этого служиттот факт, что в Евангелии упоминается о братьях и сестрах Иисуса (Матфея 13:55,*56).


          *Таким образом, хотя в Библии и говорится, что Мария была девственницей, пока не родила Иисуса, нет никаких оснований полагать,будто она оставалась девственницей на протяжении всей своей супружеской жизни сИосифом.


          Мар. 3:3135, СП: «Пришли Матерь и братья Его и, стоя внедома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И*сказали Ему:вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.


          *Сомневаюсь, что кто то станет утверждать, что под словом «Матерь» здесь вовсе не подразумевается мать Иисуса, то тогда какое же право он имеет утверждать, что слово «братья» относится не к родным братьям Иисуса, а, например, к двоюродным?

          Когда речьидет не о родных братьях, а о каких-то других родственниках, используетсядругое греческое слово [сингено́н], которое встречается, например, вЛуки 21:16.)


          *Несколько раз приводил эти доводы в этой теме, но их православные почему-то игнорируют, или делают вид, что не замечают.


          **Ребята, это же смешно продолжать эту тему,основанную на православной ереси, придуманной в угоду культа богини матери,как и прочих языческих культов наводнивших византийское околохристианское "учение", пришедшее на Русь, с его языческими преданиями и шаманскими обрядами.
          Последний раз редактировалось Изя777; 18 February 2013, 12:18 PM.

          Комментарий

          • elena88
            агностик

            • 23 October 2012
            • 1750

            #2180
            Сообщение от Св.
            Куда там в дебри, Вы даже 19 век не знаете. Так что гордится Вам, увы, нечем.
            марсианин среднего пола, не позорьтесь.

            Комментарий

            • Полшышкин
              Отключен

              • 15 October 2012
              • 289

              #2181
              Сообщение от elena88
              марсианин среднего пола, не позорьтесь.
              Я не марсианин.Лена.Я живой человек.Из мяса.Мужчина.Пока ещё.Лена.Вы-великолепны.С ума сойти....

              Комментарий

              • elena88
                агностик

                • 23 October 2012
                • 1750

                #2182
                Сообщение от Полшышкин
                Я не марсианин.Лена.Я живой человек.Из мяса.Мужчина.Пока ещё.Лена.Вы-великолепны.С ума сойти....
                так я не про вас говорила.

                Комментарий

                • Св.
                  Отключен

                  • 27 February 2006
                  • 9335

                  #2183
                  Сообщение от Изя777
                  Ребята, извините, что я по-теме:
                  Изя, вот это пять баллов!!!
                  Остальное не комментирую.

                  Комментарий

                  • Полшышкин
                    Отключен

                    • 15 October 2012
                    • 289

                    #2184
                    Скукотища.

                    Комментарий

                    • Мак_
                      Ветеран

                      • 22 May 2010
                      • 2286

                      #2185
                      Сообщение от Полшышкин
                      Я не понимаю вас.О чём вы здесь со мной разговариваете?О Христианской добродетели?Вы волк.Вы агрессор.Вы здесь плюёте и гамном поливаете.Всегда об таких,как вы ноги вытирал.Грешен.Вытирал и буду вытирать.
                      Значит вы первый подложите вязанку к моему костру?

                      Песня
                      Савл
                      Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                      " Не отвергаю благодати Божией; а если
                      декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                      " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                      1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                      Комментарий

                      • Полшышкин
                        Отключен

                        • 15 October 2012
                        • 289

                        #2186
                        Сообщение от Мак_
                        Значит вы первый подложите вязанку к моему костру?

                        Песня
                        Савл
                        Нет.Тьфу.И всё.....

                        - - - Добавлено - - -

                        И песни ваши я в гробу видал

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #2187
                          Сообщение от Каштанов
                          Но они , хорошо видят накуреных до безумия православных . Состояние которых и свидетельствует отсутствие какой либо логике. А виталич , похоже спит и курит.
                          Никада не курю в постели.
                          Никада - нинада наговаривать.
                          От глазастый, я ш в рукав ....
                          И как доглядел?!?
                          В постоянной медитации , повторяя мантры про аргументы во всех темах.
                          Ув.!
                          если вы до сих пор не дали своих выводов из тех цитат Писания в аргументах /фактах 1-8 - о чём можно говорить дальше?
                          если в дюжине цитат Вы и Ко никак логики уловить не можете, о какой целостности Писания с Вами можно говорить?
                          У Вас же всё Писание на лоскуты - порвано, на секторы и сегменты.
                          Сектанство от слова - сектор, кстати.....
                          Походу заклинило товарища.
                          ничуть - ждём-с когда Вы осмелитесь перейти от голословной критики к конструктивному резюмированию.
                          Или слабо?
                          Ребята , вы по осторожней с курением.)))
                          я ш и говорю- курю в рукав, огнетушитель -рядом.
                          Куда ш сохраннее то?
                          .....................................Не опасайтесь излишне , давайте свои выводы смелее.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Иеримия
                          Сам этот вопрос о "девственно-вечной Марии" или отсутствие такового, никак на Учение Христа и на Спасение Им Даруемое не влияет.
                          Щщщас.
                          ............................Будет вас Спаситель спасать, когда Вы на Его Мать аж семерых непонятно чьх детей - навешиваете огульно , да ещё и Писание читать отказываетесь наотрез.
                          Держите карман шире и уши - оттопыреней, шоп Вам побольше звёздно-полосатой лапши - навесили.
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #2188
                            Сообщение от Каштанов
                            Так же как и вы лично Сергей не видете или не хотите видеть и одобряете своего собрата, поливать грязью исмеяться над людьми, не принимающих православные догматы.....
                            Писание!
                            Вам уже дали цитаты Писания!
                            ......................................Вы и их никак осилить не решитесь.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Каштанов
                            ..........А вот называть людей , признающих один символ веры , нехристями , только потому , что они в каких то Богословских учениях разнятся, это уже перебор( мягко говоря).
                            Простите о чём Вы?
                            Вы непочтительно( как минимум) и безстрашно - обвиняете Богородицу в многодетности, напрямую противореча Писанию, кличите на свои головы гнев Божий - и не удосуживаетесь даже осознать этого ?
                            Вы ещё скажите , что учите этому своих детей, тогда точно мельничный жернов по Вам плачет....
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #2189
                              Сообщение от elena88
                              .........
                              похлеще геноцида будет. т.к. с памятью уничтожается сама нация.
                              В точности до наоборот, Лена - создана.
                              Из разрозненных племён и народностей создана нация - русские,величайшая в истории человечства., с единой историей и культурой . языком и письменностью, при этом своеобразие каждого отдельного этноса -ничуть не пострадало.

                              ваши попьi уничтожили ваши корни.
                              Болванов/кумиров/идолов?
                              Да ладно, Лена- это не корни, это - короста.
                              а историю переписали как хотели.
                              Простите ,тут у Вас косячок-с : написали.
                              Бо до Православия даже -письменности и то не было.
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #2190
                                Сообщение от elena88
                                прелижения, преосуществления и прочии превращения.......христиане собирались по домам, трапезничали, агапами звались трапезьi......в воспоминание, евангельское. ну а потом, века так через три, решили немножко волшебства добавить....
                                Елена, кааак же Вы быстро то Православие позабыли:
                                1Кор11.23 Ибо я от Самого Господа принял то́, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб Мф 26, 26. Мк 14, 22. Лк 22, 19. 1 Кор 10, 16.
                                1.24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
                                11.25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
                                11.26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
                                11.27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Евр 10, 29.
                                11.28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 2 Кор 13, 5.
                                11.29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
                                11.30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
                                .........................Начинайте читать Писание.


                                в жисть мою православную сделали мне операцию. у меня анемия, а тут еще и болезнь, глюкозой подкармливали.....сказали пост держать, без послаблений, несмотря на болезнь,
                                СадизЬм это, а не православие.
                                В какой секте были?
                                Признавайтесь.....
                                потом исповедь и причастие. после трехдневной почти голодовки
                                Категорически запрещены голодовки в Православии!
                                Как не стыдно врать!
                                и послеоперационного периода так и грохнулась на пол. теплое вино, оно реакцию сделало.
                                Лена, сколько вы того тёплого вина выпили?
                                так и грохнулась на пол. теплое вино, оно реакцию сделало...... бес во мне сидел, сказали. от беса и болезнь......а тут сбежал, после обморока, а как же.....правда меня потом еще неделю в больнице держали, ну да ето мелочи.
                                )))) знаете, что Вы здесь рассказали?
                                То, что вы ничего о православной Евхаристии - не знаете.
                                Ничего.
                                ....................и все Ваши песни о Вашем православном стаже и активности -белый шум и художественный свист)))))
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...