Кто является членом православной церкви?

[nonconformist]

А вот что писал А. Шмеман (в том числе и про византийство):

Вторая цитата из "профессорской" обоймы выстрелила в теме. Как мной и предсказывалось ранее.
Следующей будет цитата Мещеринова или молодого Бердяева.
Ах да! Забыл. Еще есть в загашнике цитата Златоуста про епископов.

[Индепендент]

Крещение по вере по наследству не передается. Христианином надо стать , а получить его от родителей нельзя. Можно всю жизнь проходить в ДВРах, выдавать себя за баптиста но возрождение не испытать.

[Певчий]

Вторая цитата из "профессорской" обоймы выстрелила в теме. Как мной и предсказывалось ранее.
Следующей будет цитата Мещеринова или молодого Бердяева.
Ах да! Забыл. Еще есть в загашнике цитата Златоуста про епископов.

Меня же поражает то обстоятельство, что на все эти цитаты православные уже отвечали ему не один раз. Ладно, могу допустить, что что-то в тех ответах ему показалось неясным. И все же, коррекцию в своих формулировках, учитывая услышанные ответы на свои посты, нужно как-то делать. Но тут идет просто цитатометательство, без всякого выслушивания ответов. Не удивлюсь, что именно за такую манеру ведения "общения" его забанили на кураевке. Ведь к диалогу с оппонентами человек совершенно не приспособлен. А меняться уже не хочется...

[Игорь2]

Я имею в виду резкое изменение Вашей позиции здесь на форуме, и оно очевидно.
Практически каждый Ваш пост - выглядит как глубокий реверанс перед Вашими православными оппонентами.

На этом форуме я для себя выяснил все, что хотел услышать от самих православных. Некоторые вещи понял, в чем то признал их правоту, что-то оставил до времени. Уподобляться заигранной пластинки, играющую одну и туже музыкальную фразу, не хочу. Просто глупо. Кроме того, увидел во многих здесь православных добрых и честных людей. За что поплатился злоречию от некоторых инославных. И это тоже результат, только несколько неожиданный для меня. Ни в какой "военный блок" вступать не желаю. Пред Богом будем держать ответ индивидуально, а не компанией.

[nonconformist]

Меня же поражает то обстоятельство, что на все эти цитаты православные уже отвечали ему не один раз. Ладно, могу допустить, что что-то в тех ответах ему показалось неясным. И все же, коррекцию в своих формулировках, учитывая услышанные ответы на свои посты, нужно как-то делать. Но тут идет просто цитатометательство, без всякого выслушивания ответов. Не удивлюсь, что именно за такую манеру ведения "общения" его забанили на кураевке. Ведь к диалогу с оппонентами человек совершенно не приспособлен. А меняться уже не хочется...

А так писали атеисты в СССР. Кстати, не удивлюсь, если он свои цитаты таскает именно с атеистических сайтов, поскольку ссылок никогда не дает.
Но атеистам было значительно проще. Бо в СССР такого рода литература была для 99% населения практически недоступна. Поэтому их цитаты мог проверить только специалист.
А сейчас загугли и читай себе на здоровье. Расчет делается на то, что человеку будет лень читать и ему поверят на слово.
Духовное шулерство и ничего другого. Игошир хоть честно сказал, что он изучает Православие по хрущевскому прихвостню атеисту Грекулову. А этот выкручивается.

[Игорь2]

Крещение по вере по наследству не передается. Христианином надо стать , а получить его от родителей нельзя. Можно всю жизнь проходить в ДВРах, выдавать себя за баптиста но возрождение не испытать.

В целом мысль верная. Я даже знаю к кому направлена.
Но это всего лишь один вариант. На самом деле всяких вероятностей для христианина, вагон и маленькая тележка. Подумайте.

[allrik]

А может из-за безверия Богу православных. Чем эта формулировка хуже вашей?

смирение, кротость, милосердие - качества приходящие от Истинной веры, Вы понимаете, что Вера не приводящая к любви мертва? А православие есть любовь через терпение и смирение, ведь когда жертвенная Любовь придет и позовет, разве лично у Вас хватит терпения последовать за ней,из каких примеров Вы его возьмете? неужто Вы думаете что за 2 тысячелетия пять мудрых сестер не припасли того маслица? Вот то сокровище мы находим в житиях Святых Божиих.

И кстати, если у вас не хватает терпения вчитаться в жизни братии во Христе прожитые в стяжании Духа Свята, Вам очень легко скатиться до клеветы, удерживайтесь от того сколь есть силы, мы молимся за Вас, а и причины возможного скатывания вобщем понятны - отторжение Духа Свята, поскольку терпение от Него в человеке.

Кто спорит, что глубину преданий аршином не измерить, а от тебя, всего лишь требуется им только бездумно верить!

Вы не имеете ввиду Библию? ведь именно Библия выкристализована из предания с помощью Господа и трудников православных! И.. ей-же ей, учение переданое от древних христиан неплохая замена современным весьма думным))) трактовкам, неправда-ли?

[Игорь2]

....он изучает Православие по хрущевскому прихвостню атеисту Грекулову. ...

Любопытно, кто такой Грекулов? В вики совсем мало о нем.

[nonconformist]

Любопытно, кто такой Грекулов? В вики совсем мало о нем.

Атеист какой-то полуграмотный с весьма причудливой биографией. Я тут как-то о нем данные выкладывал, но сейчас поиск на форуме вроде не работает, а откуда я материалы брал не помню.
Там суть какая? В хрущевское время нормальные ученые уже стыдились писать всякую чушь, а партийный заказ был. Вот и вытащили на свет Божий ренегатов Осипова и Дулумана, да вот этого Грекулова, который к науке никакого отношения никогда не имел.
А сейчас его извлек из небытия шарлатан Невзоров, когда из конюхов решил в атеисты переквалифицироваться. Рекламу ему сделал. И пошли пусульки этого Грекулова гулять по атеистическим сайтам.

[Индепендент]

В целом мысль верная. Я даже знаю к кому направлена.
Но это всего лишь один вариант. На самом деле всяких вероятностей для христианина, вагон и маленькая тележка. Подумайте.

Говоря вашими же словами : "я фамилий не называл.".
Однако не согласится с моим сообщением трудно.
Насчет вероятностей. Это не о православии , имеющем Слово Божие.

[Игорь2]

Атеист какой-то полуграмотный с весьма причудливой биографией. Я тут как-то о нем данные выкладывал, но сейчас поиск на форуме вроде не работает, а откуда я материалы брал не помню.
Там суть какая? В хрущевское время нормальные ученые уже стыдились писать всякую чушь, а партийный заказ был. Вот и вытащили на свет Божий ренегатов Осипова и Дулумана, да вот этого Грекулова, который к науке никакого отношения никогда не имел.
А сейчас его извлек из небытия шарлатан Невзоров, когда из конюхов решил в атеисты переквалифицироваться. Рекламу ему сделал. И пошли пусульки этого Грекулова гулять по атеистическим сайтам.

В общих чертах понятно. Спасибо.

- - - Добавлено - - -

Говоря вашими же словами : "я фамилий не называл.".
Однако не согласится с моим сообщением трудно.
Насчет вероятностей. Это не о православии , имеющем Слово Божие.

В войну играть не надоело? Есть позитивные мысли?

[nonconformist]

В общих чертах понятно. Спасибо.

Я посмотрю, когда время будет. Но только не сегодня, бо параллельно другим делом занимаюсь, а тут нужно много сайтов перелопатить. Если найду, то в ЛС напишу.

[nonconformist]

Вот одно из многочисленных разоблачений грекуловской лжи.

http://grekulov.narod.ru/glava5_90.htm#
Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах - мужчин, старцев и, малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя

http://grekulov.narod.ru/glava5_91.htm#
и «конечным извержением без милости» от церкви. "Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви.

А, вот, как тот же эпизод излагается у Соловьева

"Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских; митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам".

Разница очевидна: у Грекулова - варварские действия совершает духовенство, у Соловьева - вятские воины. У Грекулова - казнят нежелающих креститься, у Соловьева - православных (во всяком случае, на Вятке, так как нижегородцы, смольняне и псковичи, действительно, издевались над иноверцами). Кто же прав?

Идем в библиотеку, просим Акты Исторические, Том 1, акт № 261. Находим там два послания митрополита Ионы.
Первое ко всем вятичам:
"И ныне ново, сими часы, воевали есте, великого князя вотчину, Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей есте православного христианства много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и в хоромы насаживая, мужей, старцев и малых деток, безчисленно пожигали, а иным очи выжигали, а иных младенцов на кол сажая умертвяли, подобяся злочестивому губителю и христианом убийце Ироду; а полону есте взяли боле полуторы тысячи душ, да которой ныне себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте

Другое, действительно, к вятскому духовенству, где митрополит упрекает их за то, что те не унимают паству от нехристианского образа жизни, но ничего не говорит о том, что духовенство причастно к казням младенцев.

Грекулов соврал.

[Индепендент]

В войну играть не надоело? Есть позитивные мысли?

То есть ласкающие слух ваш и ваших православных?
Таких нет.
Но в том , что вы православный сомнений не осталось.

[nonconformist]

Вот еще одна ложь.

Грекулов пишет:

"Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет "звероядивым". От жестокости этого епископа, от "заточения и грабления" пострадало много людей. "Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям>. Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки."

При этом он ссылается почему-то не на текст летописи, а фактически недоступную книгу С. К. Викторовского "История смертной казни в России"? вышедшую аж в 1912 году. Странно, не правда ли?
Это тем более странно, поскольку сведения о Луке Жидяте крайне скудны и подобное "свидетельство летописца" никак не могло пройти мимо внимания советских историков, которым, согласитесь, не было резона скрывать такое тёмное пятно в истории церкви.

Однако в изданиях Новгородских летописей, из которых мы знаем о Луке, и которые я не поленился скачать, ничего подобного нет.
Единственный подтверждённый факт, это наказание холопа Дудика.
Но и тут Грекулов бессовестно врёт, поскольку не может не знать, что Дудик не просто "не угодил чем-то" Луке, а оклеветал его, в связи с чем Жидята провёл три года в заключении в Киеве. И наказан он был не Лукой, который умер возвращаясь из заключения, в разгневанными Новгородцами.