Кто является членом православной церкви?

[vasilisa]

Тема действительно зашла в тупик.
По просьбе топикстартера её следовало бы закрыть.
Но я попытаюсь прежде подвести некоторые итоги, закрывать пока не буду.
Итак тема обращена к православным и вот главные вопросы темы:






А вот первые ответы:





Мне кажется, что уже после этих ответов можно закрывать тему.
Они кратки, но исчерпывающи.

Хотелось бы обратить внимание, что из них следует вывод о необходимых и достаточных условиях для того, чтобы человек считался православным верующим.

Необходимое условие- принятие обряда водного крещения.
В этом православные верующие, по моему, едины (правда Сергей совсем уж неопределённо высказался, но я думаю, что он тоже так считает).
Остальные признаки можно отнести к достаточным.
Как я понимаю (в принципе в этом и раньше не сомневался), подавляющее большинство православного люда (как они сами себя называют) по совокупности достаточных признаков (вернее отсутствии оных) могут считаться лишь формально православными верующими.

Они прошли обряд водного крещения (в младенчестве или позже- это сейчас не важно), но на этом всё.

По достаточным же признакам единого мнения у православных нет.

Наверно в этом- то и содержится одно из главных отличий православия (я слыхал, что и лютеранства тоже) от евангельских конфессий.
Отношение к водному крещению.
У православных в этот процесс вкладывается особый сакральный смысл.
У евангельских верующих- второстепенный.
И тут не стоит спорить, главное просто понять друг друга.
Если конструктива в теме не появится, придётся закрывать.

Фи! Дяденька. Кто вам сказал что был ответ? Крещение младенцев приписали к сакральному таинству.
Не стыдно вам? Не увидела никакого отношения вас к Христианству. Увидела, что православные, сами
не знают, кто такие православные. Критерий слишком размытый.

[Павел Ермолаев]

Паша, я тебя просил объяснить твое сообщение Валерию, а ты мне лепишь извини за выражение горбатого. Ты можешь в сообщениях своих не лукавствовать. Я по прежнему жду объяснения.

Ставь конкретный вопрос - получишь конкретный ответ ! ( Пословицу дарю - сам придумал...)

- - - Добавлено - - -

Фи! Дяденька. Кто вам сказал что был ответ? Крещение младенцев приписали к сакральному таинству.
Не стыдно вам? Не увидела никакого отношения вас к Христианству. Увидела, что православные, сами
не знают, кто такие православные. Критерий слишком размытый.

Вы разве не знали , что в мутной воде - легче рыбу ловить ? Вот поэтому и размытое , чтоб уловлять лучше было ...

[Алексан]

Ставь конкретный вопрос - получишь конкретный ответ ! ( Пословицу дарю - сам придумал...)

Я повторяю свое сообщение, дабы было ясно.

Сообщение от Павел Ермолаев
Нет , я первый из грешников , которому Бог простил все грехи и присоединил к народу святому соделав священником себе!
Верящий Христу - однозначно рожден свыше !

- - - Добавлено - - -

Ни в коем разе ! Бесы неверуют учению Христа и они не рождены свыше - только верующие Христу есть рожденные свыше!



В таком случае объясни вот это твое сообщение.


Сообщение от Павел Ермолаев
Обьединяет не деноминация , а Христос ! Если Вы рождены свыше - Вы брат христианам , если нет , то без разницы деноминация ...


Как понять твое сообщение Валерию, если ты не рожден свыше, то ты мне не брат? То есть если кто не рожден свыше, но верующий во Христа, тот тебе не брат?

[tabo]

А по мне, они сами заврались так, что духовные приоритеты стали размытыми.

Они это кто?

А на сборнике сказок о св. отцах далеко не уедешь.))))

Скажи ты считаешь Мужей Апостольских сказочниками ?

[Павел Ермолаев]

Я повторяю свое сообщение, дабы было ясно.

Сообщение от Павел Ермолаев
Нет , я первый из грешников , которому Бог простил все грехи и присоединил к народу святому соделав священником себе!
Верящий Христу - однозначно рожден свыше !

- - - Добавлено - - -

Ни в коем разе ! Бесы неверуют учению Христа и они не рождены свыше - только верующие Христу есть рожденные свыше!



В таком случае объясни вот это твое сообщение.


Сообщение от Павел Ермолаев
Обьединяет не деноминация , а Христос ! Если Вы рождены свыше - Вы брат христианам , если нет , то без разницы деноминация ...


Как понять твое сообщение Валерию, если ты не рожден свыше, то ты мне не брат? То есть если кто не рожден свыше, но верующий во Христа, тот тебе не брат?

Спасибо за четкий вопрос ! Т.к. при рождении свыше у человека меняется хозяин и он из слуг лукавого переходит в семью детей Божиих , то духовными братьями могут быть либо дети Бога, либо лукавого. Ответ исчерпывающий или не поняли ?

[Павел Ермолаев]

Они это кто?





Скажи ты считаешь Мужей Апостольских сказочниками ?

Кого конкретно ? Если столпника описавшего , то это гений сказок либо мастер глюков , либо искусный лжец ! Человек без сна через 48 часов умственное расстройство получает , а через 4 суток - сумасшествие с необратимыми последствиями для нервной системы ! А тут - ГОД !!!! Даже в глюках нарков таких сказок не увидишь ....
Это равносильно утверждению , что человек прыгнул километров на 40 и попытке убедить в этом общество...

[Алексан]

Или с лошадью ( хотя не в курсе - она спит по 2 суток?)

- - - Добавлено - - -

Спасибо за четкий вопрос ! Т.к. при рождении свыше у человека меняется хозяин и он из слуг лукавого переходит в семью детей Божиих , то духовными братьями могут быть либо дети Бога, либо лукавого. Ответ исчерпывающий или не поняли ?

Паша опять лепишь горбатого, и не желаешь признать свою неправоту. нежелающий признать свою неправоту не может быть рожденным свыше. Он и есть блудник, с которым даже и не есть.

Да воздаст тебе Господь по сердцу твоему, ибо много противишься истине. Аминь!

[nonconformist]

Сергей,а Вы большой оптимист.

Да нет, скорей всего Сергей прав. Людей знающих и любящих Православие я бы где-то примерно столько же насчитал. Другой вопрос, что может не все церковные обряды им близки, но тут и большая вина самой Церкви есть.

[Павел Ермолаев]

Паша опять лепишь горбатого, и не желаешь признать свою неправоту. нежелающий признать свою неправоту не может быть рожденным свыше. Он и есть блудник, с которым даже и не есть.

Да воздаст тебе Господь по сердцу твоему, ибо много противишься истине. Аминь!

Т.е. Вы не поняли ответ ? Рожденные свыше - братья мне , не рожденые свыше - нет ! Так понятно ?

[Игорь2]

[QUOTE]

Как вы там говорили о баптистах, которые думают не так как вы? Что-то вроде "это они по недалекости или по-недомыслию", так вроде ? Смысл в целом такой . Можете напомнить как точно было вами сказано.

Верно, так я говорил. Но не о всех баптистах чохом,а о встретившихся здесь. Некоторых. Так я сказал о баптистах не хотящих мирного диалога и руководствующихся штампами и очень сомнительными источниками. Которые любую дискуссию заканчивают войной с переходом на личности. И сообщил, что это все выглядит как-то по детски, что необходимо все таки взрослеть. И не моя вина, что Вы узнали себя и решили повоевать и со мной.

А в том, что ваше восхищение православием и в том числе значит : крещением младенцев, поклонениям иконам, мощам и прочая для меня лично несовместимо с возрожденным братом , крещенным по вере.
Впрочем, здесь все это оффтоп и потому более говорить об этом не стану.
Благословений вам!

Я всегда восхищаюсь искренне верующими людьми. Будь хоть баптист, пятидесятник или православный, прочее, и при соприкосновении братском, ощущаю родство наших душ. Что касается крещения детей, то кто Вам сообщил, что я с этим согласен? Я этого не говорил. Если хотите, то вкратце, я принял это следующим образом: Само стремление крестить и тем самым спасти своих детей это прежде всего акт любви. И в акте любви и добрых намерениях, я не вижу ничего плохого. По ним и будет судить Господь. Как ничего плохого в самом акте крещении ребенка не усматриваю, ибо много баптистов крещены в детстве в православии. Ответьте, как это негативно повлияло на деле их спасения? Сам же пока остаюсь на позициях следующих, что иудей не тот, кто по наружности таков... И коли крещение имеет для православных связь с обрезанием, говорю в значении , что крещенный не тот, над кем совершен видимый обряд. Но внутреннее содержание первично. Потому и разбойник в раю оказался без крещения. А далее не хочу расспостраняться длинная тема. Это лично для Вас и остальных критиков моих. Что относительно поклонения иконам и мощам, я верю их объяснениям. Ибо они, а не я, знают учение и сами глубины православия. Я же верю сказанному православными и предаю это дело Богу.

Впрочем, здесь все это оффтоп и потому более говорить об этом не стану.Благословений вам!

Благословений и Вам, надеюсь, что вы меня поняли.

[nonconformist]

Верно, так я говорил. Но не о всех баптистах чохом,а о встретившихся здесь. Некоторых.

А скажите, Игорь, в каких официальных баптистских документах написано, что настоящий баптист должен ненавидеть православных христиан?
Быть так сказать "беспощадным к врагам Райха"? Есть такие документы?
А если нет, то тогда я не могу понять, в чем вы для них являетесь вероотступником?

[Игорь2]

Мир ! А инославных Вы кого называете ?

Павел, если бы у разных групп христиан не было бы названия, то как мы бы различали их. Безусловно все эти названия есть продукт разделения христиан. И тут уже ничего не поделаешь. И если я сказал инославных, то это для того, чтобы меня поняли, но никого оскорбить в мыслях не имел и ничего дурного не подразумевал.

- - - Добавлено - - -

А скажите, Игорь, в каких официальных баптистских документах написано, что настоящий баптист должен ненавидеть православных христиан?
Быть так сказать "беспощадным к врагам Райха"? Есть такие документы?
А если нет, то тогда я не могу понять, в чем вы для них являетесь вероотступником?

И даже наоборот, баптисты верят в спасение православных. А то что мы здесь слышим, личное мнение.

Не тот баптист кто по наружности таков

[nonconformist]

И даже наоборот, баптисты верят в спасение православных. А то что мы здесь слышим, личное мнение.

Не тот баптист кто по наружности таков

Так личное мнение так не выражают.
Вот прикиньте. Какой-нибудь православный христианин допустим интересуется НЛО. Читает там книги, сидит на сайтах уфологов, еще там что-то в этом роде делает. А мне скажем эти НЛО по барабану.
Так разве я имею в силу этого право проклинать того человека и требовать его отлучения?

[Павел Ермолаев]

Павел, если бы у разных групп христиан не было бы названия, то как мы бы различали их. Безусловно все эти названия есть продукт разделения христиан. И тут уже ничего не поделаешь. И если я сказал инославных, то это для того, чтобы меня поняли, но никого оскорбить в мыслях не имел и ничего дурного не подразумевал.

- - - Добавлено - - -

И даже наоборот, баптисты верят в спасение православных. А то что мы здесь слышим, личное мнение.

Не тот баптист кто по наружности таков

Мир ! Понято . Слава Богу , что я не баптист , а христианин ! А ЕХБ слава Богу в большинстве состоит из христиан , а не из баптистов !

[neofit]

И даже наоборот, баптисты верят в спасение православных.

А в Спасение Католиков ?