Современный взгляд на Деву Марию.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #436
    Сообщение от polemist
    white_raven

    , последовательно
    Параллельно не может, а последовательно - почему нет? Вопрос лишь в том, что эта последовательность иная по сравнению с нашей последовательностью, прикрепленной к материальному миру.

    что-то похожее и со святыми, в которых действует Дух.
    Вы про святых в теле или про усопших , которые есть духи праведников ?
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • polemist
      Завсегдатай

      • 26 March 2013
      • 833

      #437
      Павел Ермолаев

      Вы про святых в теле или про усопших , которые есть духи праведников ?

      Божьи люди в теле ограничены телом.
      Святые, которые сейчас с Господом, ограничены отсутствием духовного тела (которое будет дано каждому после воскресения).


      - - - Добавлено - - -

      счастливый

      Комментировать эту отсебячину не буду - пустое. По-прежнему спрашиваю: лично Вы верите словам апостола Христа или не верите? ДА или НЕТ?!

      В чем именно? Процитируйте, пожалуйста, еще раз.
      "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
      Цельс. Правдивое слово против христиан

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #438
        Сообщение от polemist
        Павел Ермолаев


        Божьи люди в теле ограничены телом.
        Святые, которые сейчас с Господом, ограничены отсутствием духовного тела (которое будет дано каждому после воскресения).[/COLOR]

        - - - Добавлено - - -

        счастливый


        В чем именно? Процитируйте, пожалуйста, еще раз.[/COLOR]
        А к чему Вы это ? К оправданию призывания духов праведников ? Или к чему ?
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • polemist
          Завсегдатай

          • 26 March 2013
          • 833

          #439
          Павел Ермолаев

          А к чему Вы это ? К оправданию призывания духов праведников ? Или к чему ?

          К общению святых, да.
          "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
          Цельс. Правдивое слово против христиан

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #440
            Сообщение от polemist
            Павел Ермолаев


            К общению святых, да.[/COLOR]
            Т.е. призывать духов мона и это уже не грех есть мерзкий ? Я правильно понял ?
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • polemist
              Завсегдатай

              • 26 March 2013
              • 833

              #441
              Павел Ермолаев

              Т.е. призывать духов мона и это уже не грех есть мерзкий ?

              Конечно, общаться со святыми и членами Небесной Церкви возможно.
              А вот так, конечно, христианам запрещено.
              Оккультизм и магия
              "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
              Цельс. Правдивое слово против христиан

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #442
                Сообщение от polemist
                Павел Ермолаев


                Конечно, общаться со святыми и членами Небесной Церкви возможно.
                А вот так, конечно, христианам запрещено.
                [/COLOR]Оккультизм и магия
                Вы меня запутали ! Так мона по Вашему духов призывать или как Бог говорит - мерзость это и в гиенну таковые пойдут ...?! Вы определитесь плиз ...
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • счастливый
                  Отключен

                  • 01 April 2013
                  • 779

                  #443
                  Сообщение от polemist
                  Сообщение от счастливый
                  Вы верите словам апостола Христа или не верите? ДА или НЕТ?!
                  В чем именно?
                  Понимаем-с - коротка кольчужка (память). Ну да ладно... Вот этим словам апостола Христа верите?:"всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом" (К Филиппийцам 4:6). Ну так как - верите апостолу или не верите?

                  Комментарий

                  • polemist
                    Завсегдатай

                    • 26 March 2013
                    • 833

                    #444
                    счастливый

                    Вот этим словам апостола Христа верите?:"всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом" (К Филиппийцам 4:6)

                    Ну так в молитве святым открыты все желания перед Богом, поскольку главная вера как раз в том, что они с Ним. А если верить, что они что-то могут отдельно от Бога, то и в Бога верить незачем.

                    - - - Добавлено - - -

                    Павел Ермолаев

                    Вы меня запутали ! Так мона по Вашему духов призывать или как Бог говорит - мерзость это и в гиенну таковые пойдут ...?

                    Молитва святым возможна, призывание духов нет. В призывании духов мы пытаемся подчинить их волю своей, в молитвенных просьбах святым это в принципе невозможно.
                    "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                    Цельс. Правдивое слово против христиан

                    Комментарий

                    • Serjey
                      Ветеран

                      • 19 November 2009
                      • 2250

                      #445
                      Сообщение от нектарий
                      когда православные молятся к святым они имеют в виду что просят их помолиться вместе с ними к Богу, так что идея здесь таже самая что и молитва к Богу за братьев на земле когда друг за друга молимся, так что это вполне приемлемо и не вызывание духов, но вот точно ли они нас слышат тут сказать сложно, так что у них нет обязаловки в этом вопросе хочешь проси святых молиться о тебе а не хочешь никто против ничего не скажет.
                      Да вообще не сложно это сказать. Не слышат они и не знают, что происходит на земле. Они уже успокоились от дел своих. Они пребывали бы в мучениях, если бы знали, что тут творится.
                      А Вы не думали, почему Иисус сказал ученикам: "Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел;", а апостол Павел сказал: "а оставаться во плоти нужнее для вас." То есть апостол Павел считал, что пойти ко Христу(т.е. умереть) для него лучше, а оставаться во плоти лучше для них и не сказал им, что я пойду, а вы молитесь мне, это будет лучше для вас.
                      Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

                      Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

                      Комментарий

                      • счастливый
                        Отключен

                        • 01 April 2013
                        • 779

                        #446
                        Сообщение от polemist
                        в молитве святым открыты все желания перед Богом
                        Я не спрашиваю о том, что и через кого открыто перед Богом, поскольку перед Ним открыто всё, в том числе и желания языческих извращенцев; я спрашиваю, верите ли вы словам апостола Христа, когда тот повелевает всегда в молитве и прошении с благодарением открывать свои желания пред Богом? Всегда и пред Богом! Ну так как - верите апостолу?

                        Комментарий

                        • polemist
                          Завсегдатай

                          • 26 March 2013
                          • 833

                          #447
                          счастливый

                          верите ли вы словам апостола Христа, когда тот повелевает всегда в молитве и прошении с благодарением открывать свои желания пред Богом? Всегда и пред Богом!
                          Конечно, верю. Перед Ним православные и открывают и когда молятся Богу Троице, и когда молятся святым. В чем вопрос?
                          "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                          Цельс. Правдивое слово против христиан

                          Комментарий

                          • счастливый
                            Отключен

                            • 01 April 2013
                            • 779

                            #448
                            Сообщение от polemist
                            Конечно, верю.
                            "Ты хорошо начал, солдат."

                            Сообщение от polemist
                            Перед Ним православные и открывают и когда молятся Богу Троице, и когда молятся святым.
                            "Жаль, кончил плохо."

                            Молиться твари - такого в учении Христа и Его апостолов нет...

                            Комментарий

                            • white_raven
                              Участник

                              • 12 April 2013
                              • 152

                              #449
                              Сообщение от polemist
                              счастливый


                              Конечно, верю. Перед Ним православные и открывают и когда молятся Богу Троице, и когда молятся святым. В чем вопрос?
                              Вопрос в том, что это разные личности - Всемогущий Бог и ограниченные люди. Хотя эти люди и в лучшем состоянии чем мы, но они - не Бог, перед Которым надо открывать свои желания.

                              Комментарий

                              • polemist
                                Завсегдатай

                                • 26 March 2013
                                • 833

                                #450
                                white_raven

                                Вопрос в том, что это разные личности - Всемогущий Бог и ограниченные люди. Хотя эти люди и в лучшем состоянии чем мы, но они - не Бог, перед Которым надо открывать свои желания.
                                В "Добротолюбии" есть хорошая цитата по тому поводу:
                                Авва Дорофей Представьте себе круг, средину его центр и из центра исходящие радиусы-лучи. Эти радиусы, чем дальше идут от центра, тем больше расходятся и удаляются друг от друга; напротив, чем ближе подходят к центру, тем больше сближаются между собою. Положите теперь, что круг сей есть мир; самая средина круга Бог, а прямые линии (радиусы), идущие от центра к окружности или от окружности к центру, суть пути жизни людей. И тут то же: насколько святые входят внутрь круга к середине оного, желая приблизиться к Богу, настолько, по мере вхождения, они становятся ближе к Богу и друг к другу... Так разумейте и об удалении. Когда удаляются от Бога... в той же мере удаляются друг от друга, и сколько удаляются друг от друга, столько удаляются и от Бога. Таково и свойство любви: насколько мы находимся вне и не любим Бога, настолько каждый удален и от ближнего. Если же возлюбим Бога, то сколько приближаемся к Богу любовью к Нему, столько соединяемся любовью и с ближними, и сколько соединяемся с ближними, столько соединяемся и с Богом. То есть: 1) чем более человек упражняется в милосердии и любит людей, тем более приближается к Богу и 2) чем более человек сердцем чувствует личное Божество, тем более он любит людей.
                                По аналогии можно сказать: если есть связь с Богом (есть вера), есть резон и молитвы святым. Есть двоеверие - ну, будет что будет.
                                "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                                Цельс. Правдивое слово против христиан

                                Комментарий

                                Обработка...