Современный взгляд на Деву Марию.

[Michalik]

А я просто так не отстану. Может вновь подоспевшие православные попробуют ответить. Как могут святые, начиная с Марии, слышать, осмысливать и выполнять просьбы с учетом многомиллионной аудитории вопрошающих, и с учетом того, что они остаются творением с ограниченными возможностями.

Никто Вам этого объяснить не сможет.

[habar]

white_raven и с учетом того, что они остаются творением с ограниченными возможностями.

вы, извините, пишите чушь. Физические возможности небесной или вакуумной пространственной структуры несравненно шире земных условий.

Потому дева Мария названа в Откровении женой, объемлющей Солнце.

[Michalik]

вы, извините, пишите чушь. Физические возможности небесной или вакуумной пространственной структуры несравненно шире земных условий.

Потому дева Мария названа в Откровении женой, объемлющей Солнце.

Вы ко мне обращаетесь?

[habar]

Вы ко мне обращаетесь?

Виноват, уже исправил.

[white_raven]

Никто Вам этого объяснить не сможет.

Правильно!
Как же можно объяснить то, чего не может быть? :-)

- - - Добавлено - - -

вы, извините, пишите чушь. Физические возможности небесной или вакуумной пространственной структуры несравненно шире земных условий.
Потому дева Мария названа в Откровении женой, объемлющей Солнце.

В чем чушь? Вы не читали мой диалог с Renev?
Процесс молитвы.
1. Вы говорите, Мария (или кто-то попроще) слышит. Для этого она должна быть вездесущей, потому что количество обращающихся может быть хоть миллион, хоть десяток миллионов.
2. Она должна осмыслить все обращения, ведь она не тупой роутер, который перенаправляет запросы к Богу. Она личность с мышлением, независимо от тела. Она должна понимать все, что слышит. Для этого она должна быть всемогущей.
3. Она делает все, что ее просят - молится Богу о вас, отвечает вам, утешает, укрепляет (все это есть в ваших молитвах). Для этого она должна быть вездесущей и всемогущей.
Пункты 1 и 3 Renevу удалось частично обойти. Остается п 2.

[Michalik]

Правильно!
Как же можно объяснить то, чего не может быть? :-)

Ах, вот Вы с какой стороны. Однако, увы, вам, потому что, в жизни много вещей, которые невозможно объяснить, но это не отменяет их существование.

[Полшышкин]

ПС. Вы не христианин и лжец

А вы не лжец?Вы-евангельский христианин.По крайней мере,так у вас в профиле написано....А вам известно,Павел,что евангельские христиане педерастию не осуждают.Наоборот поддерживают и поощряют.Свидетельством тому является наличие в рядах евангельских "христиан" многочисленных "пасторов",даже "епископов"-гомосеков.Даже лесбиянки-"епископы" есть.И вот вы-находясь в этой смердящей компании,среди мертвецов-покойников,среди смрадных трупов,позволяете себе кого-то называть лжецами....Павел,-не кажется ли вам,что вы тот самый слепой поводырь?Ведущий стадо в бездну?Как вам находиться в одной компании со смердящими евангельскими "христианами"?Любите смрад?Вонь?Беззаконие?Хотите,чтобы ваш Пал-Палыч стал гомосеком?Отдельный привет всем остальным смердящим евангельским.Лемникам-Каштановым-Евг.Вас. и прочим Славикам-Баптистам.

[Якин]

Как могут святые, начиная с Марии, слышать, осмысливать и выполнять просьбы с учетом многомиллионной аудитории вопрошающих, и с учетом того, что они остаются творением с ограниченными возможностями.

«Никто сам от себя не
имеет освящения и оно не дело человеческой добродетели, но всё от Него и через Него. И как тогда, когда
многие зеркала будут направлены на солнце, все они сияют и испускают лучи так, что кажется, что видишь
много солнц, и, однако ж, на самом деле, во всех них отражается одно солнце, так и Единый Святой, сходя
в верных, хотя является во многих душах и показывает многих святыми, тем не менее только один Свят»
Они зеркала ,они стали богами.

[white_raven]

Ах, вот Вы с какой стороны. Однако, увы, вам, потому что, в жизни много вещей, которые невозможно объяснить, но это не отменяет их существование.

Всему или почти всему есть объяснения. Но не может быть объяснения тому, как Мария услышит, осмыслит и выполнит просьбы всех желающих, просто потому что этого нет. Иначе см. п. 2 из моего предыдущего поста.

[Michalik]

Всему или почти всему есть объяснения

Ошибаетесь. Иметь какое-то объяснение, не значит понимать природу объясняемого. Обычно принимают желаемое за действительное.

Но не может быть объяснения тому, как Мария услышит, осмыслит и выполнит просьбы всех желающих, просто потому что этого нет.

Если, Вы не состоянии, например, понять, как человек может умножать в голове за секунды 6-ти, 7-ми, 9-ти значные числа и получать правильные ответы. Это не значит, что такой человек не может производить такие математические операции в голове.

Иначе см. п. 2 из моего предыдущего поста.

Да всё сводится к одному. Я этого не понимаю и значит - этого не может быть. Папуасу, тоже, кажется невероятным, что можно по телефону разговаривать.

[Serjey]

Потому дева Мария названа в Откровении женой, объемлющей Солнце.

Во-первых, не "объемлющей Солнце", а облечённой в солнце.
Во-вторых, Вам уже несколько раз приводили толкование св.отцов, которые говорят, что жена облеченная в солнце это Церковь Христова, облечённая в Солнце правды - Христа. Галатам 3:27 "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."

И Давид, говоря о царице, пророчествует о Церкви Христовой, а не о Марии.
Иоанн Златоуст:
"В надписании псалма сказано: о наследствующем. Кто же это наследствующий? Церковь и все члены ее; о ней говорит Павел: "обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою" (2Кор.11:2); и Иоанн: "имеющий невесту есть жених" (Ин.3:29). Но у жениха обыкновенного после первых дней брака ослабевает сила любви, а наш жених остается непрестанно любящим нас и непрестанно усиливает свою любовь. Выражая это, Иоанн и называете его женихом, так как у жениха любовь бывает особенно сильна.
И Церковь он назвал невестою не поэтому только, но и потому, что желает всем нам быть одним телом и одною душою, по добродетели и любви. И как невеста все делает для угождения жениху, таковы должны быть и мы во всю жизнь. Как невеста с того самого дня, как поселится в брачном чертоге, заботится только об одном, как бы угодить жениху, так точно и мы в продолжение всей настоящей жизни должны заботиться об одном, как бы угодить Жениху и сохранить благонравие невесты. Об этой невесте упоминает и Давид, когда говорит: "стала царица одесную Тебя в Офирском золоте; одежда ее шита золотом" (Пс.44:10,14).

Хочешь ли видеть и обувь ее? Послушай Павла, друга женихова, который говорит: "и обув ноги в готовность благовествовать мир" (Еф.6:15).
Хочешь ли видеть и пояс ее, составленный из правды? Он же научит тебя: "препоясав чресла ваши истиною" (Еф.6:14).
Хочешь ли видеть красоту ее? И это можешь узнать от него: "не имеющею пятна, или порока" (Еф.5:27).
Послушай, что говорит о ней и Премудрый: "вся ты прекрасна, возлюбленная моя, и пятна нет на тебе!" (Песн.4:7).
Хочешь ли видеть и ноги ее? "Как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!" (Рим.10:15).
И то поистине дивно и поразительно, что Он, украсив ее таким образом, не пришел во всей своей славе, чтобы преизбытком своей красоты не поразить и не изумить ее, но приходит, облеченный в ту же одежду, какая у невесты, "также воспринял оные" такой же "плоти и крови", какая у нее (Евр.2:14), и не ее призывает горе, но Сам свыше приходит к ней, соблюдая и здесь закон, по которому жених приходит к невесте. Об этом и Моисей говорит: "потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей" (Быт.2:24); и Павел говорит: "тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Еф.5:32). Пришедши в жилище ее, и найдя ее нечистою, грязною, обнаженною, запачканною в крови, он обмыл ее, умастил, напитал, одел одеждою, лучше которой невозможно найти. Он Сам становится для нее одеждою и, взяв ее, таким образом, отводит к Себе."

Вот Вам и жена одетая в Солнце правды, т.е. во Христа - Церковь Христова!

[habar]

white_raven В чем чушь? Вы не читали мой диалог с Renev?

Вы рассуждаете научно безграмотно.
Для этого она должна быть вездесущей, потому что количество обращающихся может быть хоть миллион, хоть десяток миллионов.

Ей нужна концентрация лишь на планете Земля, которая в масштабах космоса - это точка. Потому вездесущность здесь не нужна.

Она должна осмыслить все обращения, ведь она не тупой роутер, который перенаправляет запросы к Богу. Она личность с мышлением, независимо от тела. Она должна понимать все, что слышит. Для этого она должна быть всемогущей.

Понимание в вакуумных или небесных пространственных структурах совершенно отлично от земного состояния.
фоновое космическое излучение идёт на всех электромагнитных диапазонах. Потому слышать сразу всех там - это легко.

Она делает все, что ее просят - молится Богу о вас, отвечает вам, утешает, укрепляет (все это есть в ваших молитвах). Для этого она должна быть вездесущей и всемогущей.

Приём излучений, как молитв на всех диапазонах соответствует и молитве за всех уже её - к Богу.

Примерно то же самое (но в меньшей степени происходит и со святыми).

Обращение же напрямую ко Христу не всегда оправдано, поскольку для этого нужно иметь высокую духовную частоту излучения в молитвах.

И уж тем более не оправдано обращение напрямую к Богу Отцу, Аллаху. Для этого надо уравняться со Христом. Бога можно только восхвалять.

Исходя из этого, православие наиболее научно обоснованное вероисповедание.

- - - Добавлено - - -

Serjey Во-первых, не "объемлющей Солнце", а облечённой в солнце.
Во-вторых, Вам уже несколько раз приводили толкование св.отцов, которые говорят, что жена облеченная в солнце это Церковь Христова, облечённая в Солнце правды - Христа. Галатам 3:27 "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."

Объёмлющая и облечённая - это симметричные понятия.

И во-вторых, я уже несколько раз предупреждал, что добавление или отнятие чего-либо от Откровения (как и относительно Библии) -крайне опасно (Откр 22:18,19).

жена - это и есть жена. Основная жена в Евангелии - это дева Мария, Солнце - это и есть Солнце, поскольку под ногами её - луна.

Потому перестаньте искажать Писание!

И следуйте не толкованию, а религии различения.

[Виталич]

Апостол Павел пишет: «Но когда пришла полнота времени,

Именно: в строго определённое время

.Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены,

Именно - Богочеловек.

подчинился закону.» (Гал. 4-4).

...И был распят и умер и воскрес.

На одном из форумов мне объяснили слова апостола тем, что Мать Иисуса к моменту рождения Иисуса уже была женой Иосифа. А позже имела от Иосифа детей,

И у Вас есть этому евангельское подтверждение?

Разве православная церковь такого же мнения?

)
Православная Церковь евангельского мнения по этому вопросу.

[white_raven]

«Никто сам от себя не
имеет освящения и оно не дело человеческой добродетели, но всё от Него и через Него. И как тогда, когда
многие зеркала будут направлены на солнце, все они сияют и испускают лучи так, что кажется, что видишь
много солнц, и, однако ж, на самом деле, во всех них отражается одно солнце, так и Единый Святой, сходя
в верных, хотя является во многих душах и показывает многих святыми, тем не менее только один Свят»
Они зеркала ,они стали богами.

Здесь никакого ответа нет. Кроме намека - "Будете как боги"?

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь. Иметь какое-то объяснение, не значит понимать природу объясняемого. Обычно принимают желаемое за действительное.

Бог не заставлял никого бездумно верить. Когда мы обращаемся к Богу, мы знаем, что Он нас слышит и понимает, потому что Он Всемогущий, Вездесущий и Всеведущий. Кто не обладает такими качествами, с тем можно разговаривать только один на один, лично. А такого контакта с Марией или другим святым не может быть у всех сразу, ибо они не обладают такими качествами.

Если, Вы не состоянии, например, понять, как человек может умножать в голове за секунды 6-ти, 7-ми, 9-ти значные числа и получать правильные ответы. Это не значит, что такой человек не может производить такие математические операции в голове.

В состоянии. Это объяснимо. Но никто не может одновременно, параллельно сделать миллион операций даже самых простых, кроме Бога. А это и есть одновременное обращение в молитве к одной личности.

Да всё сводится к одному. Я этого не понимаю и значит - этого не может быть. Папуасу, тоже, кажется невероятным, что можно по телефону разговаривать.

Папуас может иметь другие средства связи, которые и нам покажутся невероятными. Например с помощью бесов. Но если мы знаем это, то можем запретить.

[white_raven]

Вы рассуждаете научно безграмотно.
Для этого она должна быть вездесущей, потому что количество обращающихся может быть хоть миллион, хоть десяток миллионов.

Ей нужна концентрация лишь на планете Земля, которая в масштабах космоса - это точка. Потому вездесущность здесь не нужна.

Она должна осмыслить все обращения, ведь она не тупой роутер, который перенаправляет запросы к Богу. Она личность с мышлением, независимо от тела. Она должна понимать все, что слышит. Для этого она должна быть всемогущей.

Понимание в вакуумных или небесных пространственных структурах совершенно отлично от земного состояния.
фоновое космическое излучение идёт на всех электромагнитных диапазонах. Потому слышать сразу всех там - это легко.

Она делает все, что ее просят - молится Богу о вас, отвечает вам, утешает, укрепляет (все это есть в ваших молитвах). Для этого она должна быть вездесущей и всемогущей.

Приём излучений, как молитв на всех диапазонах соответствует и молитве за всех уже её - к Богу.

Примерно то же самое (но в меньшей степени происходит и со святыми).

Обращение же напрямую ко Христу не всегда оправдано, поскольку для этого нужно иметь высокую духовную частоту излучения в молитвах.

И уж тем более не оправдано обращение напрямую к Богу Отцу, Аллаху. Для этого надо уравняться со Христом. Бога можно только восхвалять.

Исходя из этого, православие наиболее научно обоснованное вероисповедание.

От вашего ответа попахивает Нью Эйджем. Не думаю, что даже православные с этим согласятся.