Современный взгляд на Деву Марию.

[Michalik]

Так мне православные объясняют, что и Николая просто просят. Вот и я спрашиваю, почему вы просто не просите всем миром патриарха, таким же образом, как просите Николая, Матрону и т.д.?

Вы же, прекрасно, понимаете разницу.

[метатрон]

Вы же, прекрасно, понимаете разницу.

Конечно понимаем
Николай святой
а патриарх святейший или наисвятейший короче вообще крут до немогу.

[polemist]

метатрон

РПЦ выбрала на своё усмотрение несколько десятков усопших святых и обязала их быть посредниками

Вообще, наверное, счет на сотни тысяч пойдет, если не больше.

между РПЦ и Богом

а куда делись другие православные церкви, католики, армяне, арабы, копты, эфиопы, ассирийцы, индийцы? У всех них принято почитание святых, а у католиков и понятие о соискуплении есть:
Соискупление. - Архив - АРХИВ КАТОЛИЧЕСКОГО ФОРУМА ПАНА ЗАГЛОБЫ

а шо же делают оставшиеся сотни миллионов а может быть и миллиардов спасённых

они по мнению РПЦ безработные на небесах

Думаю, работы на всех хватает. А кому-то, может, и отдохнуть надо. К тому же далеко не все святые явлены миру.

[метатрон]

Вообще, наверное, счет на сотни тысяч пойдет, если не больше

Да молятся в основном десяти не более
да и знает народ в большинстве не более двадцати.
А больше и не надо, в принципе и этих достаточно чтоб эта ересь цвела бурным цветом .

[white_raven]

Я верю в Богородицу, и то чему учит ПЦ.

Вопрос - вы верите, что она имеет такие качества, как Всемогущество и Вездесущность?

Хамить не нужно.
В чём противоречие Писания и особенных свойств Богородицы?

Я не хамил. Я попросил уточнить вопрос, вы не уточнили, я попросил еще раз, вы опять ответили по своему, я и подумал, что вы хотите съехать с вопроса.
Какие особенные свойства Марии у вас есть?

Это Ваша личная уверенноть, ничем не подкреплённая. А тайна потому, что у Бога для каждого есть свои мысли. Одни становятся преподобными, другие страстотерпцами и так далее. Каждый проживает только свою жизнь, и награда бывает разной. Как Вы понимаете уподобление Богу?

Уподобиться для меня - стать совершенными в своих качествах, отбросить все грехи и пороки. Но не обрести свойства Бога.
Если с одной стороны написано, что мы будем подобны Ему, а с другой Бог говорит, что нет подобного Ему, то чтобы не было противоречия, надо разделить в чем мы можем быть подобны Ему, а чем нет. Согласны? Я не могу согласиться, что мы можем стать подобными ему в Его Всемогуществе.

Да, откуда Вы это взяли, если на небесях всё иначе чем на земле?

Все, но не все. Они так же как и мы ждут второго пришествия Господа Иисуса.

Проще простого приложить доказательства своего утверждения. Вы Богородицу лично спрашивали?

Как я могу ее спросить, если она меня не с услышит? Вот если Бог меня возьмет на небеса, чтобы показать их, тогда я при случае спрошу ее.

Ну приведите пример исцеления с помощью беса.

А вы не слышали об исцелениях от всяких экстрасенсов? Тогда вы реально многого не поймете.

Это разве к вере относится? Это относится к тем плодам, которые вера человека приносит.

А почему не к учениям? И почему не духовным явлениям? Испытание духов - слышали?

Именно Вы этим и занимаетесь - хулите, не даёт Вам лично покоя особые заслуги Пречистой и Благославенной. Впрочем, не Вы один, на форуме, регулярно, появляются такие темы.

Я ни одного плохого слова о ней не сказал. А вот вы ей приписываете то, чего у нее нет. Это клевета.

Бог - всемогущ, а святые могут обладать, по Благодати, каким-то свойством. Например, Ваш начальник : отличный менеджер, знает английский, и куча других особенностей. Вы, тоже, знаете английский, но не менеждер, и других способностей как у начальника нет. Но, Вы вполне, можете заменить его, если потребуются знания английского.

Что, типа святые могут бога заменять в каких-то вопросах? Улет...
Или он с ними поделился Всемогуществом и Вездесущностью, чтобы отдохнуть от нас?

Уже лучше. Все учения ПЦ основаны на Писании, и не вчера, и не 300 лет назад, следовательно, и являются основами христианства.

Не все. Об этом и холиварим.
Основами христианства можно назвать символ веры, но не православное толкование "общения святых"

Обожиться человек может по воле Бога, обожествлять могут только люди.

Так и есть. Вера в то, что человек обладает качествами Бога, и ожидание от человека того, что может сделать только Бог, и есть обожествление.

Кстати понравился вопрос о количестве святых. Хочу его по своему задать.
Вот есть канонизированные святые. К ним, вроде как, можно обращаться за молитвенной помощью.
Но остальные люди попавшие на небеса тоже в Писании называются святыми. К ним можно обращаться в молитве?

[polemist]

white_raven

Если с одной стороны написано, что мы будем подобны Ему, а с другой Бог говорит, что нет подобного Ему, то чтобы не было противоречия, надо разделить в чем мы можем быть подобны Ему, а чем нет. Согласны? Я не могу согласиться, что мы можем стать подобными ему в Его Всемогуществе.

Конечно. При правильном понимании всемогущества.
Разве в исламе люди не стремятся к очищению от греха и к праведности, как и в христианстве? И тем не менее, сказать, что он будет подобен Богу хоть в каком-то смысле для мусульманина - смертный грех. А в христианском Писании есть эти строки напрямую.

Как я могу ее спросить, если она меня не с услышит?

Почему?

Что, типа святые могут бога заменять в каких-то вопросах? Улет...

А зачем вездесущему Господу посылать к людям ангелов? Какой смысл в существовании ангелов?

Не все. Об этом и холиварим.
Основами христианства можно назвать символ веры, но не православное толкование "общения святых"

Тут вопрос... В теме про икону я говорил о нем: на деле такой простой жест, как отрицание икон, тянет за собой сразу целый комплекс других отрицаний, доходящих до Символа Веры.

Кстати понравился вопрос о количестве святых. Хочу его по своему задать.
Вот есть канонизированные святые. К ним, вроде как, можно обращаться за молитвенной помощью.
Но остальные люди попавшие на небеса тоже в Писании называются святыми. К ним можно обращаться в молитве?

А есть исчерпывающий список этих людей?
Впрочем, Данте, например, таким образом Беатриче воспел...

[Serjey]

Serjey


А каков, на Ваш взгляд, статус патриарха для православных?

polemist, почему Вы игнорируете этот пост?

[polemist]

polemist, почему Вы игнорируете этот пост?

Так лучше? Я правильно понял насчет цитирования?

[Serjey]

Вы же, прекрасно, понимаете разницу.

Да, я прекрасно понимаю, что чтобы обратиться к патриарху, Вам надо получить аудиенцию и видеть его лично. Иначе Ваше "обращение" будет, что называется - слова не ветер. Те же слова на ветер - ваши обращения к умершим.

Но, в свете Ваших утверждений, что с умершими можно общаться т.к. вы в одном Теле скреплены духовными связями, вытекает естественный вывод - с патриархом вы также в одном Теле скреплены духовными связями, следовательно, с ним тоже можете общаться, как с теми умершими. Вот я и спрашиваю, почему к патриарху не обращаетесь с молитвами, как к умершим?

- - - Добавлено - - -

Так лучше? Я правильно понял насчет цитирования?

Да, именно так. Иначе чрезвычайно трудно проследить цепочку разговора. Надо листать назад страницы и искать среди массы других постов пост того, кому Вы отвечаете. А так, достаточно одного клика, чтобы переместиться в нужное место.
Кстати, Вы заметили, что практически все участники так и делают, т.е. при ответе, оставляют реплику собеседника со ссылкой на весь пост?

[Michalik]

Да, я прекрасно понимаю, что чтобы обратиться к патриарху, Вам надо получить аудиенцию и видеть его лично. Иначе Ваше "обращение" будет, что называется - слова не ветер. Те же слова на ветер - ваши обращения к умершим.

Напишите ему письмо. Позвоните. Можете это же сделать к умершим?

Но, в свете Ваших утверждений, что с умершими можно общаться т.к. вы в одном Теле скреплены духовными связями, вытекает естественный вывод - с патриархом вы также в одном Теле скреплены духовными связями, следовательно, с ним тоже можете общаться, как с теми умершими. Вот я и спрашиваю, почему к патриарху не обращаетесь с молитвами, как к умершим?

Ответ прост: так как находящиеся у Бога, уже не на земле. И наоборот, будучи ещё на земле, нельзя думать, что уже у Бога.

[Serjey]

Напишите ему письмо. Позвоните. Можете это же сделать к умершим?

Зачем письмо??? Вы же скреплены духовными связями! Или вы не в одном Теле?
Вы же Николаю и Марии письма не пишете. Так зачем патриарху писать или звонить?
Вы сказали, что Мария, Николай, Матрона и остальные умершие слышат потому, что вы в одном Теле скреплены духовными связями. Патриарх тоже связан с вами в этом Теле или нет? Если да, то почему ему надо письма писать, а Николаю просто молиться?

Ответ прост: так как находящиеся у Бога, уже не на земле. И наоборот, будучи ещё на земле, нельзя думать, что уже у Бога.

Так Вы отвергаете Ваш единственный аргумент, что вы в одном Теле скреплены духовными связями?
В принципе, это правильный ответ на вопрос: "почему нельзя обращаться к умершим?"
"Ответ прост: так как находящиеся у Бога, уже не на земле. И наоборот, будучи ещё на земле, нельзя думать, что уже у Бога." ©

[BRAMMEN]

Думаю, работы на всех хватает. А кому-то, может, и отдохнуть надо. К тому же далеко не все святые явлены миру.

Не все православные знают что там усталости нет...Отдыхать приходится тут в бане нарушителям)

[Каштанов]

И все? Не густо. Задаю еще раз вопрос - почему стоит слово - ЛУЧШЕ?

. Что мешает вам дать ответ на мой вопрос? Не знание ответа или гордость? Если первое , то все мы тут в учениках ходим и нечего нет зазорного открыть для себя что то новое. . Если второе , то это уже сигнал и довольно серьезный. Можно еще написать , что не хотите со мной общаться. И этот ответ принимается , но как слив.

[Павел Ермолаев]

Но почему, как вы думаете Иисус сказал , что ЛУЧШЕ чтобы Он ушел , а вместо Него был послан Дух Святой? Что это меняет?Почему лучше? Жду.

Брат , откуда не имеющий Духа Христова может знать духовное ?! даже лукавый воздержится ему компромат на себя говорить !

[polemist]

Когда Вы говорите в молитве Ему , а Он через Духа живущего в сердце христианина , отвечает .

Так этот факт обо мне лучше не у меня спрашивать, а у Него, ибо Ему лучше знать

- - - Добавлено - - -

Зачем письмо??? Вы же скреплены духовными связями! Или вы не в одном Теле?
Вы же Николаю и Марии письма не пишете. Так зачем патриарху писать или звонить?
Вы сказали, что Мария, Николай, Матрона и остальные умершие слышат потому, что вы в одном Теле скреплены духовными связями. Патриарх тоже связан с вами в этом Теле или нет? Если да, то почему ему надо письма писать, а Николаю просто молиться?

Именно потому, что святые находятся в лучшем состоянии, чем мы, как пишет и апостол Павел, что в теле ему лучше оставаться для тех, кого он учит и наставляет в вере, а не для него самого. И отчасти это применимо к нашей дискуссии, поскольку одни будут верить в возможность посмертного общения, другие - нет.