Современный взгляд на Деву Марию.

[Каштанов]

Хамить изволите? Значит, тема задевает за "живое".

И в мыслях не было хамить. А всего лишь просьба с обьяснением моей позиции по отношению к вам. И действительно задевают , ваши пустые высказывания. Всех благ.

[Michalik]

А при чём тут форма общения? Православные привели единственный аргумент возможности молитв к умершим - единство в Теле Христовом, в котором соединены духовными связями. Или вы с патриархом не соединены духовными связями в одном Теле?

Да, при том, так как люди находятся в разных мирах, где действуют разные законы.
Духовные связи не единственный аргумент, уж это так.

Замечательный пример! А теперь покажите в Писании хоть один пример, где бы к ней обращались после того, как она умерла.

Пример этот показателен на Ваш выпад, мол, молиться надо живым, а обращаться лично не надо. Вы, удивительным образом не хотите различать.
В НЗ таких примеров и не должно быть, ибо, Писание, всецело говорит о Христе-Боге - это, цель Благой вести.

Однако в Писании есть пример молитвы к Иисусу:

Есть, а Иисус сам говорил о молитве Богу. Кто выше: Христос или люди?
Это, лишь к вопросу Ваших аргументов. Пересмотрите их.

Теперь Ваш черёд показывать в Писании хоть один пример, когда бы люди молились к умершим праведникам.

Апостолы были иудеями, и чтобы понимать,что правильно понималось иудеями, нужно обратится к их мнению.
Молитва на могилах праведников Ответ дан исчерпывающий. Что касается примеров: Писание не несёт в себе цель рассказать о том, что известно всем, а новые откровения содержит.
Важность молитвы у могил праведников

Я уже давно выяснил, что молиться надо только Богу. А у христиан Бог Отец, Сын и Дух Святой.
Если Вы не христианин и молитесь кому-то кроме Бога, то покайтесь и молитесь только Богу!

О, эта доктрина, вообще, в Писании не освящена. Правда, получается, что хотите то и принимаете и чему были научены.

Уже показывал, но Вы не видите.
Бог порицает обращение к умершим.

Иудеи с Вами не согласны. Уж им-то лучше знать как понимать ВЗ.

В Писании нет ни одного (!) положительного примера обращений людей живущих на земле к умершим, находяшимся в потустороннем мире.

Это, Вы, положим, преувеличиваете. Знаете, книги Маккавейские?

Это надо у Вас спросить, про специальные молитвы, может и есть.
Вот сколько их(и это ещё не все!), только в этом множестве ни одной молитвы к Богу

Ваши комментарии только говорят о том, что Вы читали ни одной молитвы.

Берём любую.
Желанием духовным постническое житие совершив/ и святительства паству приим,/ чистоты ради телесный и тело твое Владыка Христос соблюде нетленно/ и Петру чудотворцу наследника тя содела,/ и того нраву последовал еси,/ и учителя тя Христос Своему стаду дарова,/ идеже лежат целебныя мощи твоя,/ благоухают, яко от кадила благовонна,/ и подают исцеления немощным, верою приходящим,/ святителю Ионо, моли Христа Бога непрестанно о всех нас.
Выделенное, что по-Вашему?

Они, в отличие от Вас, знали, что Христос Бог, Которому и море и ветры повинуются.

Ой, выдумывать не нужно. Создаётся впечатление, что Писание Вы не читаете. Апостолы ,до последнего, думали каждый - своё.

- - - Добавлено - - -

. И действительно задевают , ваши пустые высказывания.

Задевает Вас совсем другое. Слабое положение аргументов, и невозможность продолжать разговор в нужном ,Вам, направлении.

[Павел Ермолаев]

Вы признаёте за бесами возможность творить добрые дела?

А проповедь спасения для людей есть доброе дело от бесов или нет ? Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.(ДА16:16)


- - - Добавлено - - -

Но вы прямо противоречите Писанию. Сатана приходит только для того что бы погубить и добрых дел делать не может.

См. пост Михайлику...

[Алеx N]

Когда не знаете, как ответить, говорите: "такова воля Божия!" и все.

Э нет. Вы сказали, "Святые Отцы строго предупреждают, чтобы не только не искать контактов с тем миром, но и всячески избегать их, не доверять никакой информации, получаемой во сне и тем более в явлениях мистического характера."

Да это так, поиск непосредственных контактов с иным миром может быть губителен для человека. Но пять же ваша фраза возможно вырвана из какого то контекста. А ссылку при этом вы не привели. Но при всем этом те же отцы не отвергает возможности общения с иным миром. И это общение может состояться в Духе Святом, если это полезно и необходимо для живущих на земле. К чему есть примеры и в Писании: явление ангелов и Моисея.
Так же по поводу сновидений не стоит сгущать краски. Есть сны от Бога, есть от лукавого. Поэтому как знать, Бог откроет во сне волю Свою, а вы ему к примеру не поверите.


А теперь по поводу объективности чтения отцов которой у вас нет, святые отцы абсолютно не отвергали возможности и необходимости молитв к усопшим праведникам и их помощи нам.


Святоотеческое наследие - Свт. Григорий Неокесарийский. Беседа вторая на Благовещение Всесвятой Богородицы и Приснодевы Марии

Святитель Григорий неокесарийский 3в

О, всесвятая Дѣво, твоя похвала превыше всякаго благохваленія, ради Бога, понесшаго отъ тебя плоть и родившагося человѣкомъ. Тебѣ всякое естество небесныхъ и земныхъ и преисподнихъ приноситъ подобающую честь. Ты воистину явилась престоломъ херувимскимъ; ты на высотахъ мысленныхъ царствъ блистаешь сіяніемъ свѣта, гдѣ прославляется Отецъ безначальный, силу Котораго ты имѣла пріосѣняющею тебя; покланяемъ Сынъ, Котораго ты по плоти родила; славословится Духъ Святый, Который во утробѣ твоей совершилъ рожденіе великаго Царя. Чрезъ тебя, благодатная, Святая и единосущная Троица познается въ мірѣ. Съ тобою и насъ удостой быть причастниками совершенной твоей благодати, во Христѣ Іисусѣ Господѣ нашемъ, съ Которымъ Отцу со Святымъ Духомъ слава нынѣ и присно и во вѣки вѣковъ. Аминь.


Святоотеческое наследие -

Святитель Василий Великий 4 в

Возвращающій же сіе наше торжество, полагающій предѣлъ прошлогоднимъ молитвамъ и возглавляющій наступающее лѣто (ибо одинъ и тотъ же день заключаетъ у насъ собою протекшій кругъ времени и служитъ возглавіемъ вновь наступающему), и такъ собравшій васъ и даровавшій намъ силы къ дѣйствію на будущее время, да сохранитъ насъ въ оное невредимыми, не обидимыми, не расхищенными отъ волка, да соблюдетъ и Церковь сію непоколебимою, огражденною великими столпами мучениковъ, да отвратитъ всѣ злоухищренія и прираженія еретическихъ бѣснованій, да дастъ же намъ въ безмолвіи поучаться словесамъ Божіимъ и познавать дарованную благодать Духа; потому что Ему слава и держава со Святымъ Духомъ нынѣ, и всегда, и во вѣки вѣковъ! Аминь.


Святоотеческое наследие - Преп. Ефрем Сирин. 44. Похвальное слово славным мученикам, во всем мире пострадавшим

преп. Ефрем Сирин 4в

Потому и по смерти дѣйствуютъ они какъ живые, исцѣляютъ больныхъ, изгоняютъ бѣсовъ и силою Господа отражаютъ всякое лукавое вліяніе ихъ мучительскаго владычества.

Святоотеческое наследие - Евсевий, архиеп. Александрийский. Слово о памяти святых

Евсевий архиепископ александрийский 5 в.


Поэтому-то и повелѣно намъ совершать памяти святыхъ съ молитвою и пѣснопѣніями, чтобы они, принявъ пѣснопѣнія и слыша прославленія, умоляли человѣколюбиваго Іисуса принять временныя молитвы наши.


Что ж вы говоря, говоря об одном, умалчиваете о самом главном?????

Оснований для подтверждения правомерности обращений к умершим в событиях Преображения нет.
1. При том, что апостол Петр единственный из апостолов, кто говорил, но говорил только с Иисусом.
2. Этот случай был единственный и имел целью показать апостолам "Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" Мф.16:28
3. Илия был в нетленном теле, т.е. он уже был небожитель, поэтому мог общаться с небожителями.

Ну да, а что вы еще можете сказать как "наша песня хороша, начинай сначала". Кстати по поводу Илии цитатку не подкинете о нетленности его тела(я так понимаю как у Христа) с соответствующим объяснением

Если так, то почему мы не находим нигде в Писании "правильного" обращения к умершим?

Ну а почему это правильное обращение должно быть описано в Писании?????

Не берём к рассмотрению, т.к.не признано Богодухновенным.

Ну да, не вписывается в скриптуру. Мешают.Ну что поделать, если книги в макавейские активно использовались в церкви. К чему служит к примеру Григорий Богослов "Слово на память святых мучеников Маккавеев" и используют в церкви по сей день. То вот скриптура ни тогда, ни счас увы...доказательств нет. Так что вот такие дела.

Вы хотите сказать, что Елисей умерший был?

А причем тут умерший, даже в такой элементарной вещи, не можете понять, что тут, что там все пребывают в Духе Святом и от Него ведение и им все открывается.

Слова о которые разбиваются все доказательства. Даже доказательства св.отцов.

Да вижу как вы читаете отцов, как чрез сито. Пропуская верблюда и отцеживая комара. Извращая их слова и учение в точности до наоборот.

Не понял. Души только святых(т.е. канонизированных) живы или все души живы и общение с ними возможно?

Души живы все. А что касается общения, то как Бог положит, если это будет необходимо и полезно для нас.

Давность лжеучения не говорит об его истинности. Истинные христиане основываются на учении Священного Писания, в котором нет ничего о молитвах к умершим людям, а только о молитвах к Богу.
Вот учение о молитве 3 век.

Иоанн Златоуст 3 век?????? Вот вам и показатель того как вы читаете отцов и что вы знаете о истинных христианах. А по поводу молитв и кому они могут адресованы кроме Бога, читайте начало поста. На какие только ухищрения готовы только пойти, чтобы протянуть свою скриптуру. И под этой ложью подписать готовы еще и отцов.
Кстати вы так и не ответили на мой вопрос и не привели никаких доказательств, что ваше учение правильно?

Да и что удивительно. Ведь легче всего обвинить кого то в лжеучении и повесить ярлык без доказательств. А вы что думаете что Григорий Богослов, Василий Великий, Ефрем сирин, Иоанн Дамаскин знали Писание хуже чем те кто живут сейчас в 21 веке. Наоброт может им больше доверия, как жившие ко времени Христа. А сколько ересей они разоблачили на основании того же Писания. И при всем этом никаких следов скриптуры у отцов и не прослеживаются. Что является доказательством того, что скриптура является более поздним изобретением умов человеческих и как метода весьма ошибочна и некомпетентна.

[Каштанов]

А проповедь спасения для людей есть доброе дело от бесов или нет ? Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.(ДА16:16)


- - - Добавлено - - -

См. пост Михайлику...

А разве , те кто рекламируют иконы разных святых , к которым приносят требы по любым вопросам ( а их все больше и больше) не доставляют большой доход господам своим ( ПЦ)? И приведенный тобой, брат, стих проскочит мимо ушей. Тут правят денюжки.

[Michalik]

А проповедь спасения для людей есть доброе дело от бесов или нет ? [B][I]Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.(ДА16:16)

Вот, это и есть прямое подтверждение тому, что бес не может творить доброе дело. Бес, вселившись, в женщину, продавал " пророчества". Это Божье, доброе дело, по-Вашему, за деньги возвещать волю Божию?

[Павел Ермолаев]

Да и что удивительно. Ведь легче всего обвинить кого то в лжеучении и повесить ярлык без доказательств. А вы что думаете что Григорий Богослов, Василий Великий, Ефрем сирин, Иоанн Дамаскин знали Писание хуже чем те кто живут сейчас в 21 веке. Наоброт может им больше доверия, как жившие ко времени Христа. А сколько ересей они разоблачили на основании того же Писания. И при всем этом никаких следов скриптуры у отцов и не прослеживаются. Что является доказательством того, что скриптура является более поздним изобретением умов человеческих и как метода весьма ошибочна и некомпетентна.

Так тут каждый истинный христианин десятками в день ереси обличает ! Дамаскину такое и не снилось однозначно ! Я лично трех лжехристов на форуме обличил .... . а знать Писание и понимать его - совершенно разные вещи ! Самый лучшезнающий Писание человек , был ...Савл фарисей ! А вот понимающие суть написанного - каждый христианин т.к. Учитель у них был один - Св.Дух. ...

- - - Добавлено - - -

А разве , те кто рекламируют иконы разных святых , к которым приносят требы по любым вопросам ( а их все больше и больше) не доставляют большой доход господам своим ( ПЦ)? И приведенный тобой, брат, стих проскочит мимо ушей. Тут правят денюжки.

Аминь ! истинно так ! Порода Димы-медника не только не перевелась , а УМНОЖИЛАСЬ !!! И его оправдание противодействию Апостолам даже сам патриарх и прочие их "великие" используют ! я про это :
ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная. Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская!(ДА19) - даже яростная реакция приверженцев таже !

- - - Добавлено - - -

Вот, это и есть прямое подтверждение тому, что бес не может творить доброе дело. Бес, вселившись, в женщину, продавал " пророчества". Это Божье, доброе дело, по-Вашему, за деньги возвещать волю Божию?

Не люблю , когда лгут на Писание !!! ВЫ ЛЖЕЦ ! Она НЕ продавала , а ходила несколько дней и ПОМОГАЛА павлу в благовестии !!! Но добрые дела от бесов - не угодны Богу и поэтому бес был изгнан апостолом ! Может быть и из Вас бес лжи когда нибудь изгонится ..., надеюсь на это по крайней мере!

- - - Добавлено - - -

Кстати вспомните 9 чудес колдунов египетских и финансовую помощь в 30 сребренников нуждающемуся в них Иуде..... . Так же напрягите память и подумайте об антихристе , который не только накормит всю землю , но и войны прекратит на 3.5 года !!!! За такое сейчас Нобелевскую дают ..... . Или Вы не считаете миротворчество и помощь голодным добрыми делами ?

- - - Добавлено - - -

Кстати вспомните 9 чудес колдунов египетских и финансовую помощь в 30 сребренников нуждающемуся в них Иуде..... . Так же напрягите память и подумайте об антихристе , который не только накормит всю землю , но и войны прекратит на 3.5 года !!!! За такое сейчас Нобелевскую дают ..... . Или Вы не считаете миротворчество и помощь голодным добрыми делами ?

[Павел Ермолаев]

Кстати вспомните 9 чудес колдунов египетских и финансовую помощь в 30 сребренников нуждающемуся в них Иуде..... . Так же напрягите память и подумайте об антихристе , который не только накормит всю землю , но и войны прекратит на 3.5 года !!!! За такое сейчас Нобелевскую дают ..... . Или Вы не считаете миротворчество и помощь голодным добрыми делами ?

[Renev]

А проповедь спасения для людей есть доброе дело от бесов или нет ? [B][I]Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.(ДА16:16).

Если оно было такое доброе, то что же апостол прекратил его?

[Павел Ермолаев]

Если оно было такое доброе, то что же апостол прекратил его?

Как станете дитем Бога - Он Вам откроет . А сейчас я думаю Вы не вместите пояснения ...

[Renev]

Как станете дитем Бога - Он Вам откроет . А сейчас я думаю Вы не вместите пояснения ...

Куда уж мне убогому.

- - - Добавлено - - -

Сергей, но на мой вопрос , так и нет от вас ответа. На чем основана ваша вера , что отвечает вам Матрона , а не бес?

И что вы тоже можете привести объективные причины вашей веры?

И хотелось бы услышать какой именно ряд чудес доступен только ученикам Христа.

А не сатане? Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; (От Марка 16:17)

[white_raven]

Конечно нет. Основанием и для икон, и для молитв святым является воплощение Христа.

А без молитвы к святому его икона имеет тот смысл, который в нее вкладывается?

К тому, что мы одна Церковь, а по вашему она имеет разрыв.

Разрыв в состоянии ее членов. Возьмем человека, верующего в Христа, но не знающего нашего языка, а мы не знаем его языка. Он является членом Тела Христа как и мы. Но не сможет молиться за наши нужды, пока не узнает их через переводчика (посредника). Разрыва нет, но есть разное состояние языка.

Введение в литургическое Предание. Таинства Православной Церкви Малков Петр
Некий отблеск этого образа грядущей славы всеобщего воскресения христиан мы можем отчасти наблюдать и сегодня в наших церквах, в храмовых иконостасах. Церковный иконостас являет нам одновременно и свое евхаристическое, и свое эсхатологическое (то есть связанное с догматическим учением о конечной судьбе мира и человека) измерение, ибо приоткрывает нам образ той благодатной Богопричастности, которой сподобились христианские святые, живя Христом, живя в Церкви, приобщаясь Тела и Крови Господних, и одновременно дает видение той будущей славы, в которой эти святые будут воскрешены в Судный день.
...
Икона не претендует на внешнюю, «материальную» фотографическую точность, и в то же время она точнейшее изображение духовного состояния изображенного на ней святого: как состояния личности, преображенной Божественной благодатью.
...
Итак, мы видим: «литургичность», «евхаристичность» иконы выражается в том, что мы зрим изображенного на ней святого именно таким, каким он духовно стал благодаря Литургии, благодаря Причащению Телу и Крови Христовым. Икона данное нам живое свидетельство об осуществимости преложения человека во образ Христов через соединение со Христом в Таинстве Евхаристии. Именно поэтому иконостас есть не только наша связь с Небом, благодаря которой мы можем войти в общение со святыми, вступить с ними в молитвенный диалог, но и данный нам образец для подражания. Ведь икона изображает то состояние обожения, которого достиг святой через его причащение Христовых Таин и к которому, уподобляясь славе святых, приобщаясь вслед за ними Телу и Крови Христовым, призваны стремиться и все мы, православные христиане.
....

Да понятно все. Но если убрать общение с изображенным святым, то икона останется просто картинкой.

ВЫ мне можете показать молитвы Пресвятая Богородица помилуй нас?

Из той молитвы, которую я цитировал здеся http://www.evangelie.ru/forum/t11040...ml#post4289236
Милостивого Бога любящая милосердие Матерь, помилуй меня
Будет особое толкование?

Опять если там есть понятие о нашем понятии времени, как неких ритмических изменений.

Сейчас на небесах больше людей чем 2000 лет назад?
Каждый христианин попадает туда в какой-то момент времени и его встречают все больше людей, которые ждут там второго пришествия Господа. Это как рождение детей здесь. Правильно? В каком времени?

Так вы ответите на мои вопросы о законах того мира, о свойствах духа умершего, о их отношениях к нашему миру? Вопрос был такой у схоластов сколько ангелов может поместиться на одном конце иглы.

Это было неплохо показано в притче о богаче и Лазаре. Каждый получил то, что заслужил. Но Лазарь не беспокоится о братьях богача, даже зная, что они идут в погибель, а вот богач в аду беспокоится о них. А Лазарь отдыхает.
А вот вывод неутешителен - у них есть все необходимое, пусть своей головой думают. А о законах того мира я знаю только то, что написано. Больше не могу добавить. Если есть более конкретные вопросы, могу написать, что думаю.

Вопрос считаю провокационным.

А в чем провокация? Трудно ответить Да или НЕТ?
Так можно обращаться напрямую к Богу или нет?

Отсутствие чего-то еще не означает, что этого чего-то нет.

А предположение о том, что это "что-то" есть еще не означает, что оно есть. :-)

Так это просто подумать надо, по вашему все так же в аду сидят?

Не знаю. Но нет упоминания о том, что кто-то был спасен из ада. Опять предположения.

Ну, извините, не думал, что вы так болезненно воспримите.

Меня почти обвиняют в Богохульстве, а я должен радоваться. Извиняю :-)

Ну, пусть будет так, но по мне приземленно донельзя.

Нет, просто максимально просто. :-)

Потому что заповедь такая молится друг за друга.

Чтобы проявлять любовь к ближнему. А любовь хотя бы в том, что мы жертвуем своим временем в своей немощной и ленивой плоти, чтобы помолиться за другого. Иногда так лень или такая усталость, но понимаешь, что надо.
А они не устают, они свое уже отмолились за других.

- - - Добавлено - - -

Это не канонизация

Возможно я не точно понимаю терминологию. Но есть факт. Ему молятся и вроде есть икона. А он может быть в аду.

- - - Добавлено - - -

А не сатане? Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; (От Марка 16:17)

Новые языки - сатане запросто доступны. Явления говорения на разных языках присутствует в разных языческих религиях.
А вот изгнание бесов именем Иисуса Христа - это любому христианину доступно, а не только апостолам.

И что вы тоже можете привести объективные причины вашей веры?

Запросто. Начать можно с сотворения мира - это объективно. Эволюция - не просто глупость, это полный идиотизм.
Сотворение приводит к Творцу - тоже объективно. Спасение мы принимаем верой в Иисуса Христа. Вроде не объективно. Но, уверовавших будут сопровождать знамения...
И так можно проверить. Я например могу подтвердить объективно, что бесы изгоняются именем Иисуса Христа.
Но все это очень, очень кратко.

[Каштанов]

Куда уж мне убогому.- - - Добавлено - - -И что вы тоже можете привести объективные причины вашей веры? А не сатане? Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; (От Марка 16:17)

Сергей, ну не крути, это тебе не к лицу. Не меняй о себе мнение, в худшую сторону. Причем тут обьективные причины моей веры? Я не верю в возможности Матроны. Это я вас спрашиваю , на чем основана ваша вера в Матрону, что под ее именем не действует бес.

[Павел Ермолаев]

Куда уж мне убогому.

Аминь ! Но когда ко Христу обратитесь , положение и статус изменится ....

[Serjey]

Да, при том, так как люди находятся в разных мирах, где действуют разные законы.
Духовные связи не единственный аргумент, уж это так.

Так если разные законы, каким образом тогда вас слышат те, кто в другом мире с другими законами?
И, расскажите, пожалуйста, какие ещё аргументы (кроме духовных связей) в пользу того, что вас слышат умершие.

Пример этот показателен на Ваш выпад, мол, молиться надо живым, а обращаться лично не надо. Вы, удивительным образом не хотите различать.

Я прекрасно различаю, но намеренно утрировал, чтобы дать Вам понять Ваше заблуждение.
Вы сказали, что молитвы святым это не более, чем просто просьба.
Вот я и спросил: почему до смерти Богородицы нельзя было, чтобы кто-то находясь в другом городе, просто попросил её (помолился ей), а лично можно было просто попросить. А после её смерти, почему стало возможным просто попросить (помолиться) не находясь рядом с ней лично?

В НЗ таких примеров и не должно быть, ибо, Писание, всецело говорит о Христе-Боге - это, цель Благой вести.

Как Вы неловко увиливаете. Вы только что приводили пример, как к Марии обращались лично и Вас не смущало, что "В НЗ таких примеров и не должно быть, ибо, Писание, всецело говорит о Христе-Боге - это, цель Благой вести."
А, когда Вас спросили, где же хоть один пример, где к Марии молятся после её смерти... так Вы сразу вспомнили, что Писание всецело говорит о Христе-Боге.

Есть, а Иисус сам говорил о молитве Богу. Кто выше: Христос или люди?

Да, говорил. А люди так и делали - молились Христу-Богу (по-моему, так Вы выразились чуть выше?) И этому есть подтверждение в Писании. А вот, где же Иисус учил молиться умершим, и где хоть один пример такой молитвы... до сих пор жду от Вас.

Апостолы были иудеями, и чтобы понимать,что правильно понималось иудеями, нужно обратится к их мнению.

Нужно обратиться к мнению апостолов, а не к мнению вообще иудеев, т.к. иудеи не приняли Христа и распяли Его. И к их мнению Вы обращаетесь.

О, эта доктрина, вообще, в Писании не освящена.

А чуть выше Вы говорили, что "Писание, всецело говорит о Христе-Боге - это, цель Благой вести."

Иудеи с Вами не согласны. Уж им-то лучше знать как понимать ВЗ.

Иудеи также не согласны, что Христос Бог. Вы с ними тоже согласны? "уж им то лучше знать"!

Это, Вы, положим, преувеличиваете. Знаете, книги Маккавейские?

А знаете, почему они не вошли в канон?

Ваши комментарии только говорят о том, что Вы читали ни одной молитвы.

Ваши комментарии говорят, что Вы не читаете посты собеседника. Я написал, что ни одна из этих молитв не направлена к Богу, а всё к Николаям, Пантелеймонам, Гуриям, Трифонам и т.д.

Ой, выдумывать не нужно. Создаётся впечатление, что Писание Вы не читаете. Апостолы ,до последнего, думали каждый - своё.

Если Вы так хорошо читаете Писание, то покажите мне, где ж это апостолы "до последнего, думали каждый - своё" о Христе, считая Его просто человеком, а не Богом.