Современный взгляд на Деву Марию.

[чирчик]

Смотря в каком смысле. Если, как пример для подражания, то сойдет. Как объект для молитвы - нет.

Можно ли указать где находятся небеса(цартсвие небесное)? может ли самолет пролететь через Его.? Но то что Матерь Божия может нас слышать , я вижу вы согласны.?

[нектарий]

Молитва членов церкви Богу,например молитва Марии за нас по нашей просьбе.

Это конечно всё хорошо, но покажите пожалуйста где в Писании Христос назвал Марию матерью? А если этого нет то может не стоит её так сильно превозносить как вы делаете, ведь она соработник у Бога как и апостолы и одно дела почтение к ней и апостолам а совершенно другое такие титулы на неё вешать не так ли?

[нектарий]

Молитва к кому - к твари или к Творцу?

когда православные молятся к святым они имеют в виду что просят их помолиться вместе с ними к Богу, так что идея здесь таже самая что и молитва к Богу за братьев на земле когда друг за друга молимся, так что это вполне приемлемо и не вызывание духов, но вот точно ли они нас слышат тут сказать сложно, так что у них нет обязаловки в этом вопросе хочешь проси святых молиться о тебе а не хочешь никто против ничего не скажет.

Идея же что святые живы строится на нескольких строках из писания
Лук.20:38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Ну типа и у нас также)
Матф.17:3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (так же и все живы Моисей то умер и гуляет свободно и не в аду значит и другие тоже могут)
К Евреям 12 22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
А поскольку приступили то и слышат и молятся за нас, а вот с примером таких молитв в писании загвоздка нет и баста лишь предположения и по преданиям обоснования явлениями святых и их помощи живым по их молитвам, так что это дело личное а не догмат.
Идея конечно красивая, но так ли это на самом деле точно не известно.

А вызывание и спиритизм это же требование духу явиться и исполнить желаемое, а молитва это прозьба чтобы помолились к Богу с тобой или о тебе вот почему я не считаю это грехом и понимаю православных, просто они по неразумию пытаются это защитить как несомненную истину и это вызывает естественные сомнения, а как идея очень интересная и вроде как похоже на правду. Так что попытайтесь их просто понять, а принять или нет дело личное ничего вы не потеряете если будете просить молитв только у живых

[Estrella]

Это конечно всё хорошо, но покажите пожалуйста где в Писании Христос назвал Марию матерью? А если этого нет то может не стоит её так сильно превозносить как вы делаете, ведь она соработник у Бога как и апостолы и одно дела почтение к ней и апостолам а совершенно другое такие титулы на неё вешать не так ли?

Вы уверены,что Иисус нарушал заповеди Бога?
...чти отца своего и матерь свою....?

[Игорь2]

....
К Евреям 12 22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
А поскольку приступили то и слышат и молятся за нас, ...

Этот стих так же не совсем однозначен. Дело в том, что преступить к горе, это не есть совершить восхождение к обитающим на горе. Как и преступить к работе, это не есть выполнить эту работу.
Вся наша жизнь во Христе есть освящение, есть путь восхождения на гору Господню, в Небесный Иерусалим.

[habar]

Мак_ Так где вы здесь вычитали, что мертвые вас видят и слышат????

Мёртвые телом - не обязательно мертвы духом. Лк (20:38) - Бог не есть Бог мёртвых, но живых.

Откр. 20:4 - Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

[счастливый]

когда православные молятся к святым они имеют в виду что просят их помолиться вместе с ними к Богу

Унылая брехня.

Молитва четвёртая Николаю Чудотворцу:
О всехвальный, великий чудотворче, святителю Христов, отче Николае! Молим тя, буди надежда всех христиан, верных защитель, алчущих кормитель, плачущих веселие, болящих врач, по морю плавающих управитель, убогих и сирых питатель и всем скорый помощник и покровитель, да мирное зде поживем житие и да сподобимся видети славу избранных Божиих на небеси, и с ними непрестанно воспевати единаго в Троице поколоняемого Бога во веки веков. Аминь.

И всехвальный, и великий, и надежда всех христиан, кормитель, управитель и покровитель. Если бы не знать, что речь идёт о твари, можно было подумать, что это молитва Творцу...

[Estrella]

Унылая брехня.

Молитва четвёртая Николаю Чудотворцу:
О всехвальный, великий чудотворче, святителю Христов, отче Николае! Молим тя, буди надежда всех христиан, верных защитель, алчущих кормитель, плачущих веселие, болящих врач, по морю плавающих управитель, убогих и сирых питатель и всем скорый помощник и покровитель, да мирное зде поживем житие и да сподобимся видети славу избранных Божиих на небеси, и с ними непрестанно воспевати единаго в Троице поколоняемого Бога во веки веков. Аминь.

И всехвальный, и великий, и надежда всех христиан, кормитель, управитель и покровитель. Если бы не знать, что речь идёт о твари, можно было подумать, что это молитва Творцу...

Так текст прочитайте внимательно,чтобы не путать

[счастливый]

Так текст прочитайте внимательно,чтобы не путать

Вот я и читаю: "отче Николае!" И это при том, что сам Иисус сказал: "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (От Матфея 23:9). Естественно, говоря об Отце, Который на небесах, Спаситель ни на какого Николая Чудотворца даже не намекал. Аллилуйя!

[white_raven]

Можно ли указать где находятся небеса(цартсвие небесное)? может ли самолет пролететь через Его.? Но то что Матерь Божия может нас слышать , я вижу вы согласны.?

Я бы хотел верить, что Мария или кто-то еще нас слышит, но почитайте внимательнее http://www.evangelie.ru/forum/t11040...ml#post4240119
Тогда придется согласиться, что она - Всемогущая, а это недопустимо.

- - - Добавлено - - -

Унылая брехня.
Молитва четвёртая Николаю Чудотворцу:
О всехвальный, великий чудотворче, святителю Христов, отче Николае! Молим тя, буди надежда всех христиан, верных защитель, алчущих кормитель, плачущих веселие, болящих врач, по морю плавающих управитель, убогих и сирых питатель и всем скорый помощник и покровитель, да мирное зде поживем житие и да сподобимся видети славу избранных Божиих на небеси, и с ними непрестанно воспевати единаго в Троице поколоняемого Бога во веки веков. Аминь.
И всехвальный, и великий, и надежда всех христиан, кормитель, управитель и покровитель. Если бы не знать, что речь идёт о твари, можно было подумать, что это молитва Творцу...

Еще одна, "надежда". :-)

Так текст прочитайте внимательно,чтобы не путать

Так что получается, если вставить Имя Иисуса Христа в молитву, то дальше все что угодно прокатит?

[Павел Ермолаев]

Воскресение тел да не было, но воскресение душ и сейчас происходит." и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе," " Итак вы(мы) уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. ."

Уважаемый , дух и душа вечны - умирает только тело ! И воскресение будет ТОЛЬКО ТЕЛ !!! Дух и душа может быть мертва ДЛЯ Бога , что Писание называет духовной смертью, но они ...вечны и не знали смерти ! И именно духов праведников Вы зовете в молитвах , что есть мерзость для Бога и христиан !

- - - Добавлено - - -

Христос сказал " Царство Божие внутри вас есть." то есть в нашем сердце.Божья матерь в царствии Божием? Да. Значит в наших сердцах. и значит слышит наши молитвы.

Кооооооооооонечно она "царствует" не воскреснув и без всех остальных христиан !!! Царство из ...одной "царицы" .... !
А все остальные ждут входа в Церковь последнего язычника и вслед за этим приход Христа и 1 воскресения праведников ... . Видно по Вашему учению Мария к праведникам не принадлежит , раз не будет участвовать в этом воскресении ..., ню- ню ...

[Estrella]

А все остальные ждут входа в Церковь последнего язычника и вслед за этим приход Христа и 1 воскресения праведников ... . Видно по Вашему учению Мария к праведникам не принадлежит , раз не будет участвовать в этом воскресении ..., ню- ню ...

К чему тогда Христианство,если вы по прежним заповедям хотите жить?
Зачем Иисус показал ПУТЬ к Отцу,воскреснув после распятия в Своем теле,которое приобрело новые качества?


"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (от Иоанна 5,24)

УЖЕ перешел.
Поэтому христианские праведники живы во плоти где-то в другом измерении находятся и могут нам являться и молиться за нас,что и случается в жизни иногда.

- - - Добавлено - - -

-Так что получается, если вставить Имя Иисуса Христа в молитву, то дальше все что угодно прокатит?

Не вставить Имя Иисуса, а указать ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ праведника Иисусу.
И конечно этот праведник для нас особый и чудесный,ибо он уже живет в новом теле рядом с Господом.

- - - Добавлено - - -

Вот я и читаю: "отче Николае!" И это при том, что сам Иисус сказал: "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (От Матфея 23:9). Естественно, говоря об Отце, Который на небесах, Спаситель ни на какого Николая Чудотворца даже не намекал. Аллилуйя!

Ещё и не было этого чудотворца,чтобы на него намекать.
А вот тот факт,что рядом с Иисусом УЖЕ живут праведники в новых телах,вам следует знать.

«Если кто хочет идти за Мною, возьми крест свой и следуй за Мною». (Лк 9,23).


Что касается уважительного обращения "отче",так это вовсе не в значении Отец,то есть Творец и Создатель.

[счастливый]

Ещё и не было этого чудотворца,чтобы на него намекать.
А вот тот факт,что рядом с Иисусом УЖЕ живут праведники в новых телах,вам следует знать.

«Если кто хочет идти за Мною, возьми крест свой и следуй за Мною». (Лк 9,23).

Что касается уважительного обращения "отче",так это вовсе не в значении Отец,то есть Творец и Создатель.

Ни логики, ни смысла! Воистину: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." (1-е Коринфянам 14:34-35)

[Estrella]

Ни логики, ни смысла! Воистину: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." (1-е Коринфянам 14:34-35)

Я с вами разговариваю и никак не могу представить,что вы себя называете церковью.

[чирчик]

Я бы хотел верить, что Мария или кто-то еще нас слышит, но почитайте внимательнее http://www.evangelie.ru/forum/t11040...ml#post4240119
Тогда придется согласиться, что она - Всемогущая, а это недопустимо.

-?

Мы еще не знаем какие у нас возможности, проявятся в новом веке. Конечно Пред Божьем могуществом мы будем ничто. Но пред сечашными, мы будем как боги.