Современный взгляд на Деву Марию.

[white_raven]

А кто говорит, что более этого? Пока только вы. Итак, как я понял, вы признали, что вот тут:

вы малость погорячились. Но вместо того, вы опять продолжаете упорствовать. Я думал, что логично предположить, что раз одни обращениями к Мария согласуются с Писанием, то и остальное тоже можно увидеть там же. А знаете, кто надежда апостол Павла? Представьте себе фессалоникийцы: " Ибо кто наша надежда, или радость, или венец похвалы? Не и вы ли пред Господом нашим Иисусом Христом в пришествие Его? (1Фесс.2:19)"
Насчет света, Христос сказал, что "вы - свет миру", апостолы называли верующих чадами света, "... среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире, (Фил.2:15)" Так почему Мария не может быть светом для помраченной человеческой души?

Я не погорячился. Я процитировал писание в противовес словам из молитвы к Марии. Не более того. "Немного" разные надежды. Надежда на Марию в молитве или надежда на Фессалоникийцев, что они будут такими, как Павел хочет их видеть.

Это молитва Св. Духу:
Царь Небесный, Утешитель, Дух истины, Который везде находится и все наполняет, Вместилище всякого добра и жизни Податель, прииди и обитай в нас, и очисти нас от всякой нечистоты, и спаси, Милосердый, наши души.

Еще раз, более точный вопрос.
Вы обращаетесь не к Святому Духу. Вы обращаетесь к Марии. Призываете ее имя. Соответственно, именно она должна вас слышать. Так?
Какой должна быть Мария, чтобы услышать одновременно миллионы человек из разных мест земли? Как минимум она должна быть Вездесущей. Так?

[Renev]

Конечно же, Дева Мария является примером для всех Христиан. Это беспорно! И честь она и славу имеет. И уж тем более заслуживает уважение и почет среди верующих в Христа. Но цитата которую вы привели совсем не говорит о титуле "Царица Небесная". Эта фраза Девы Марии может истолковаться как полученную от Бога честь выносить и родить спасителя миру. Простая девушка, удостоилась чести от Бога, что Он призрел на грешную рабу Его. Это и есть величие! И надо помнить, что в Израиле по закону любые поклонения кроме как Богу - были запрещены. Апостолы в принципе не могли поклоняться или отдавать божественные почести никому кроме Бога. А вот языческие христиане, не знавшие правил евреев, очень даже могли. Им было не привыкать обожествлять предметы, животных, людей, и т.д. Вот тогда-то и родился культ почитания Девы Марии. Если бы все то, во , что верит РПЦ было известно апостолам, то неприменно это было бы зафиксировано в писании. Но увы, там этого нет. К тому же у язычников была богиня "астарта". Образ Девы Марии напоминал им их богиню и в итоге заменил языческую богиню на христианскую Царицу Небесную. Вот выдержка из википедии на "Астарту" :
В Месопотамии задолго до появления первых аккадских документов, написанных шумерским письмом, появляются имена царей, внесённые в список города Киша, который являлся центром семитского населения южной Месопотамии в эпоху Древних династий (с 4 т. до н. э. по 2600 г. до н. э. начала гегемонии Ура). Семитские божества до правления Саргона (23712316 гг. до н. э.) входят в шумерский пантеон. Известно, что предки Авраама находились в Уре, а евреи Моисея позднее приняли богов амореев. В имперскую эпоху (23802200 гг. до н. э.) семитская богиня Эсдар (Иштар) Астерт астар, что у восточных семитов означало богиня, и являлась центральной фигурой аккадского пантеона, идентично шумерской богине любви и плодородия Инанне матери неба. У западных семитов имя Астарта было именем собственным определённой богини, а у южных бога. Нарицательный характер слова «астар» способствовал поглощению образом Иштар Эсдар множества шумерских и хурритских богинь. У хеттов и хуритов культ получил распространение с 2000 г. до н. э. Созвучие имени осталось в хеттском Аштарта, Ашерту. У динамичных скифов корень имени можно увидеть в Айст Аэр. В Сирии получает распространение имя Атаргатис (Atargatis), где Астарта сливается с Анат. На арамейском корень звучит Атарате, на армянском Астхик и персидском Анахит, на строарабском Аттар.

В универсальном образе богини содержались три главных формы или титула царица, дева, мать. У аккадийцев и вавилонян Астарта называлась «самой старшей неба и земли», и являлась дочерью бога небес Анну. Подобно тому, как солнце являлось Фебом на небесах, Аполлоном на земле и Плутоном в ещё более низких слоях земли, Астарта становится богиней матерью на небесах, Церерой и Дианой на земле, Гекатой и Прозерпиной в Гадесе. У финикийцев Астарта являлась женой бога неба Ваала. Он возглавлял круг божеств в городах Финикии и позднее имя его становится нарицательным, а не собственным, отсюда Ваал и Астарта несли обобщающее наименование всех богов и богинь Сирии, Палестины и соседних стран. Например, хурритская Нину, или Нино, стала Иштар. В Иудее Астарте, как царице небес, по словам пророка Иеремии, усердно поклонялись женщины. В текстах Угарита она упоминается как одна из главных богинь и почитается как мать богов покровительница царей, богиня моря и изображается как обнажённая женщина, кормящая двух младенцев.

А вас понял, иудеям было запрещено воздавать божественные почести, а христиане могли их воздать кому угодно. Все правильно???

[Renev]

Я не погорячился. Я процитировал писание в противовес словам из молитвы к Марии. Не более того. "Немного" разные надежды. Надежда на Марию в молитве или надежда на Фессалоникийцев, что они будут такими, как Павел хочет их видеть.

Опять не так, надежда Павла заключалась в том, что "Ибо на вас, говорит, я надеюсь, что ради вас сподоблюсь великого дерзновения пред Христом, и радости ради того самого, что вы и ныне есть, и тогда будете для меня венцом похвалы, то есть венцом блестящей славы" Это Феофилакт. Как я понял с радостью, утешение и светом мы вроде разобрались? На надежде встряли? А вот апостол надеется на молитвы Филимона: " А вместе приготовь для меня и помещение; ибо надеюсь, что по молитвам вашим я буду дарован вам". (Флм.1:22) Почему мы не может надеется на молитвы Марии?
Если с первой строчкой все ясно, то можно попробовать пойти дальше.

Еще раз, более точный вопрос.
Вы обращаетесь не к Святому Духу. Вы обращаетесь к Марии. Призываете ее имя. Соответственно, именно она должна вас слышать. Так?
Какой должна быть Мария, чтобы услышать одновременно миллионы человек из разных мест земли? Как минимум она должна быть Вездесущей. Так?

Мария исполнена Св. Духом? Как по вашему?

- - - Добавлено - - -

Нет говорил с вами, а поскольку не отвечаете то разместил снова может кто и почитает и подумает и отвратиться от глупости неумеренного почитания Марии и обратиться ко Христу. А то куда не плюнь у нас в Марию попадёшь выше Христа стала даже на иконах, вот и вытаскиваю внимание людей на Христа чтобы дурью не маялись.

Тогда состыкуйте мне как же так Симеон благословил Бога, а апостол говорит, что меньший без сомнения благословляется большим.

[Павел Ермолаев]

Тогда состыкуйте мне как же так Симеон благословил Бога, а апостол говорит, что меньший без сомнения благословляется большим.

благословлять (слово имеет три значения: 1. хорошо отзываться, воздавать хвалу, восхвалять;
2. призывать Божью благодать на кого или что-либо;
3. одарять благом);
Вам осталось выбрать вариант для "состыковки"....

[Vol]

А вас понял, иудеям было запрещено воздавать божественные почести, а христиане могли их воздать кому угодно. Все правильно???

Странный вопрос! Вы как верующий человек обязаны знать историю народа откуда произошел Спаситель мира. Если не в курсе, то пожалуй стоило бы изучить вопрос.

[нектарий]

Тогда состыкуйте мне как же так Симеон благословил Бога, а апостол говорит, что меньший без сомнения благословляется большим.

А всё просто взял на руки Христа возблагодарил Бога за то что он видит, ибо невозможно чтобы Бог был ниже человека, а потом призвал благодать на Марию и Иосифа и прекрасно кстате понимал кто перед ним стоит ибо в храм пришёл по повелению Духа Святого. Поэтому всё состыкуется Мария ниже его, а Христос выше поэтому и благословения различны.
А вы что считаете что Христос ниже Симеона? А может Библия лжёт что меньший благословляется большим?
Может тогда и Мельхиседек меньше Левия раз он его благословил во чреве авраама?

А какое тогда у вас толкование этого места и состыковка с Евреям 7:7?

[Renev]

Странный вопрос! Вы как верующий человек обязаны знать историю народа откуда произошел Спаситель мира. Если не в курсе, то пожалуй стоило бы изучить вопрос.

Вы не поняли это вывод из вашего сообщения. По вашему выходит, что иудеи не могли воздавать ни кому божественные почести, а вот христиане из язычников могли запросто.

[white_raven]

Опять не так, надежда Павла заключалась в том, что "Ибо на вас, говорит, я надеюсь, что ради вас сподоблюсь великого дерзновения пред Христом, и радости ради того самого, что вы и ныне есть, и тогда будете для меня венцом похвалы, то есть венцом блестящей славы" Это Феофилакт. Как я понял с радостью, утешение и светом мы вроде разобрались? На надежде встряли? А вот апостол надеется на молитвы Филимона: " А вместе приготовь для меня и помещение; ибо надеюсь, что по молитвам вашим я буду дарован вам". (Флм.1:22) Почему мы не может надеется на молитвы Марии?
Если с первой строчкой все ясно, то можно попробовать пойти дальше.

А есть разница между надеждой на Бога и надеждой на человека?
Или какие виды надежды можно выделить с учетом этого:

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
...
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
(Иер.17:5,7)

Вернемся к главному вопросу.

Мария исполнена Св. Духом? Как по вашему?

Уходите от прямого ответа. Повторю вопрос.
Вы обращаетесь не к Святому Духу. Имя Святого Духа - Святой Дух.
Также Дух Святой действует при обращении к Богу, Небесному отцу, Господу и к Иисусу Христу (здесь это Имена Бога, а не как разные адресаты).
Вы обращаетесь к Марии. Призываете ее имя. Соответственно, именно она должна вас слышать.
Вопрос. Какой должна быть Мария, чтобы услышать одновременно миллионы человек из разных мест земли + возможно одновременно всем ответить (ведь вы не исключаете, что она может вам прямо ответить)?

[счастливый]

Не ответит. Вилять будет, пока не посинеет. А потом сольётся...

[Estrella]

Уходите от прямого ответа. Повторю вопрос.
Вы обращаетесь не к Святому Духу. Имя Святого Духа - Святой Дух.
Также Дух Святой действует при обращении к Богу, Небесному отцу, Господу и к Иисусу Христу (здесь это Имена Бога, а не как разные адресаты).

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не
знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает
со всяким, рожденным от Духа.

Вы обращаетесь к Марии. Призываете ее имя. Соответственно, именно она должна вас слышать.

Вопрос. Какой должна быть Мария, чтобы услышать одновременно миллионы человек из разных мест земли + возможно одновременно всем ответить (ведь вы не исключаете, что она может вам прямо ответить)?

Наполненной Духом Святым.

[счастливый]

бла-бла-бла

Бред и ересь...

[Estrella]

бла-бла-бла

Бред и ересь...

Аргументация как всгда убедительная.......особенно по поводу цитат из Священного Писания.

[счастливый]

особенно по поводу цитат из Священного Писания.

Да не из Священного Писания, а по поводу Вашей каши на предмет того же Писания...

[Estrella]

Да не из Священного Писания, а по поводу Вашей каши на предмет того же Писания...

ЕЩЁ РАЗ:
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не
знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает
со всяким, рожденным от Духа.

[счастливый]

ЕЩЁ РАЗ:
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не
знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает
со всяким, рожденным от Духа.

Это про Дух. А где про молитвы твари, хоть и праведникам?