Православные! Прокомментируйте пож-та это.

[klafira]

Извените меня,не по теме,но должна выполнить просьбу этого человека.Увидела на другом форуме.
ДЕЛАЮ ПЕРЕПОСТ. Здравствуйте друзья. Пишу не ради сочувствия или в поисках какой- то помощи. Я просто хочу правды!!! Про наводнение думаю уже все слышали, но в очередной раз не единого слова правды. Я не просто хочу рассказать что тут происходит. Я просто кричу от злости т.к. в очередной раз администрация Ткачёва скрыла всю правду. Если у кого-то есть возможность распространить эту информацию - помогите пожалуйста !!! Я живу 60 км. от Крымска, в самом городе у меня живёт тётя с двумя двоюродными братьями. Вчера удалось с ними связаться... То что они рассказали это просто шок и ни единого слова не совпадает с официальными отчётами!!! Во первых оповещение - они живут (точнее жили в 30 метрах от пожарной части) - но даже они не слышали громко-говорящей связи!!! Тётя всю ночь не спала, БЕГУШЕЙ СТРОКИ как говорит глава администрации Крымского района - НЕБЫЛО!!! Да и кому она помогла-бы в 3 часа ночи? 14:44 Теперь жертвы - Какие 170 человек!!!!!!! Таких посёлков как Баканка уже просто нет!!! Посёлка с населением около полу- тысячи человек просто нет!!! Ещё вчера по самому Крымску в водостоках лежали трупы стариков и детей. Ночами мешки с трупами вывозят камазы рейсами около 300-500 мешков за рейс!!! И всё это ещё в самом разгаре!!! Пока только собирают мёртвых в черте города, леса и рисовую систему куда ушло наводнение пока ни кто не исследует! Только на улице где жил старший брат из домов вывезли 73 ТРУПА. (брат вскрывал дома и помогал доставать трупы. Люди во сне погибали целыми семьями!!! 73 - ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО С ОДНОЙ УЛИЦЫ И ТОЛЬКО САМОГО КРЫМСКА!!! КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ 170 ИТОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Теперь правда о причинах - КАКИЕ ДОЖДИ!!! Волна (именно волна) смывавшая саманные дома как спички досдигала - 3-5 метров!!! Лубой здравомыслящий человек понимает что уровень воды от дождя не идёт волной (это я и сам подтверждаю как участник трёх наводнений за последние 10 лет). Я уверен что жители Баканки знают правду - но за пределы Краснодарского края она не выйдет. Прошу, всех кто может, распространить правду!!! Мы уже не ждём помощи - мы хотим правды!!

[Каштанов]

А меня умиляют ваши прямы аналогии. Это вы сначала покажите, что апостолы подходили с вашим принципом ко всему.

Потому и умиляют вас , так как прямых ответов просто нет в природе. И для этого надо вам их просто выдумать . Только вот для чего и кому это надо непонятно. Опять создать видимость непонятного никому таинства.

[Каштанов]

Ни икона, ни Библия не могут являться обязательными условиями спасения. Их назначение - помогать и направлять человека.

И ещё . Если я не буду наполняться Словом , то духовно умру , а вот без иконопочитания что будет? Или можно и без неё?

[Клантао]

Что ж не растерзали до 4 века?

Вот умный человек, а иногда такое скажете... Что, до 4-го века никто ни за кого не молился ходатайственно???

[Клантао]

И ещё . Если я не буду наполняться Словом , то духовно умру

что же апостолы и их ученики духовно не умерли за два десятилетия, прежде чем были написаны первые строки, вошедшие в Писания Новгого Завета?

Что же не умерли духовно Авраам, Исаак, Иаков?

[adashev]

И ещё . Если я не буду наполняться Словом , то духовно умру , а вот без иконопочитания что будет? Или можно и без неё?

Слово - это Сам Христос. Это без наполнения Им вы умрёте, а не без Библии. А то получается, что Библия превращается в идола, без контакта с которым наступает духовная смерть.

[Каштанов]

Слово - это Сам Христос. Это без наполнения Им вы умрёте, а не без Библии. А то получается, что Библия превращается в идола, без контакта с которым наступает духовная смерть.

Хоть я с вами не согласен , но не буду оспаривать. Меня больше интересует вторая часть вопроса (основная) . А на неё почемуто нет ответа. Напомню , о иконопочитании.

[вадим39]

Да, например, почитать малость и узнать, что евреи тем же самым занимались. После определенного времени, когда истлевала плоть человека, они собирали кости, мыли их и складывали в ящики, оссуарий.

Ну и что это значт ? Грехи всегда одинаковы , что у евреев , что у молдован, что у русских. То что творится на Афоне полный кошмар!!! Тут не надо никакой мудрости чтоб это понять.

[Клантао]

Это - один из многочисленных примеров. Примеров на достаточно высоком интеллектуальном уровне, кстати говоря.

Я не разделяю Вашей высокой оценки уровня покойного о. Даниила. Мягко говоря.

Это - жизнь. Без прикрас.

Это НЕ моя жизнь и НЕ жизнь моей среды. Обращайтесь со своим справедливым возмущением по адресу.

[adashev]

Хоть я с вами не согласен , но не буду оспаривать. Меня больше интересует вторая часть вопроса (основная) . А на неё почемуто нет ответа.

На обе части вопроса один ответ. Вы и без Библии, и без иконопочитания можете духовно жить. Вы можете также с Библией и с иконопочитанием духовно умереть.

[Клантао]

Ну и что это значт ? Грехи всегда одинаковы , что у евреев , что у молдован, что у русских. То что творится на Афоне полный кошмар!!! Тут не надо никакой мудрости чтоб это понять.

Это способ погребения, который был распространён у иудеев во времена Христа, и Он его не осуждал. Наоборот, упомянутые Им "гробы окрашенные, полные костей", с которыми Он сравнивал вас, фарисеев - это именно оссуарии.

[Каштанов]

На обе части вопроса один ответ. Вы и без Библии, и без иконопочитания можете духовно жить. Вы можете также с Библией и с иконопочитанием духовно умереть.

Значит ,я вас понял , что иконопочитание , на спасенье не влияет. Можно и без.Спасибо за ответ.

[adashev]

Значит ,я вас понял , что иконопочитание , на спасенье не влияет. Можно и без.Спасибо за ответ.

Моя мысль в другом. Нельзя сказать. что иконопочитание не может повлиять на спасение. И нельзя сказать, что без иконопочитания спасение невозможно (как и без Библии). Спасение невозможно без Христа, а всё остальное вторично.

[Андрей Л.]

Что, до 4-го века никто ни за кого не молился ходатайственно???

Молились конечно! Христиане не могут быть не ходатаями, ибо это и есть одним из основных путей проявления любви!

Клантао, я ж говорил в контексте ходатайства именно монашества.

[Каштанов]

Моя мысль в другом. Нельзя сказать. что иконопочитание не может повлиять на спасение. И нельзя сказать, что без иконопочитания спасение невозможно (как и без Библии). Спасение невозможно без Христа, а всё остальное вторично.

Приехали.Спрошу по другому. Если я люблю Христа , стараюсь держаться Слова , ну в общем исполняю всё что заповедано , но не молюсь на иконы и просто не обращаюсь к ним , это повлияет на моё спасение? Только не отвечайте , что на всё Божья воля. Это будет просто комично выглядеть.