Про иконы

[Марфа1]

test

Т.е. еще раз оклеветали РПЦ.

Почему оклеветали? Деяния ПЦ говорят сами за себя. Историю не перечеркнешь не скроешь Все тайное станет явным, что скрыто в темноте увидится при свете.

Приведу лишь некоторые выдержки из исторических данных.

В 1687г.- в Москве было открыта Славяно греко латинская академия- первая высшая школа в России. Православная церковь стремилась превратить её в отделение православной инквизиции. На богословов, профессоров академии были возложены обязанности цензоров. Без их одобрения не могла быть напечатана ни одна книга.
«Повинен в неправославии» - этой формулы порой было достаточно, чтобы человека на все жизнь погребли в монастырской тюрьме.

Существовал длинный список запрещенных книг в который входили такие как «Астрономия» «Землемерие» которые церковниками были объявлены, как еретические запрещенные для чтения и распространения. Кто все же осмелился читать запрещенные книги: «Со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на темени сожещи»
Сжечь книги на темени сжечь человека вместе с книгой.

Невозможно просто перечислить имена всех авторов, чьи книги запрещались и подвергались уничтожению по требованию цензоров в рясах. Здесь Вольтер, Руссо, Дидро, Гольбах, Радищев, Дарвин, Геккель, Герцен и многие другие известные всему миру имена.

Рассказ о подвигах «книгоборцев» в рясах можно продолжить.
- Это они 1851г заставили профессора Московского универститета К.В. Рулье отказаться от своих взглядов, изложенных в статье «о первом появлении животных и растений на земле»
- Это они изо всех сил мешали экспедиции академика П.М. Строева собирать и публиковать древние рукописи,
а В.Далю издать свой замечательный труд «Сборник русских пословиц»
- Это они со всей яростью ополчились против обличительной литературы в 60-х годов, называя её «кощунственной» и «клеветнической»

Так далеко простиралось рвение защитников православной церкви, говорит уже анегдотический факт: известно, что митрополит Филарет пожаловался Бенкендорфу на «оскорбляющие» святыни слова из «Евгения Онегина»: « стаи галок на крестах». Цензор, которого призвали по этому поводу к ответу, сказал, что галки, как ему известно действительно садятся на кресты московских церквей и что, по его мнению, виноват здесь больше всего московский полицеймейстер, допускающий это, а не поэт и цензор.

Влияние церкви было так велико, что даже вначале ХХ в. гражданская цензура не разрешила издание книги немецкого ученого материалиста Геккеля «Мировые загадки», так как, по заключению цензурного комитета, «идея животного происхождения человека занимает в ней центральное место»

[Шумкоф]

То что Геккеля запрещали - правильно делали. Известным мошенником он был, а не ученым. http://aleksisius.narod.ru/article.html
Сдесь разговор о Библии.
католикам http://www.lio.ru/archive/vera/87/05/article28.html
православным http://www.wolua.org/html/stat26.html

[Андрей М.]

То что Геккеля запрещали - правильно делали. Известным мошенником он был, а не ученым. http://aleksisius.narod.ru/article.html
Сдесь разговор о Библии.
католикам http://www.lio.ru/archive/vera/87/05/article28.html
православным http://www.wolua.org/html/stat26.html

Протестантам http://www.catholic.ru/ccc/

[Марфа1]

Шумкоф

То что Геккеля запрещали - правильно делали. Известным мошенником он был, а не ученым.

Прочитала о Геккеле. Спасибо за информацию.

[Елена71]

Цитата не к месту может быть хуже неправильного толкования. А цитирование какой-то части Писания к определённой теме - само по себе уже является толкованием этой цитаты. Иногда цитата без толкования, без объяснения имеет множество значений или просто непонятна. Либо две цитаты без толкования могут противоречить друг другу.

Без толкования кем? У разных конфессий разные толкователи. Вот и предпочла конфессию без толкователей.

Например как понимать слова "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им"? Нельзя делать изображения и поклоняться и служить им или просто делать тоже нельзя? Если делать можно, то что значит поклоняться или служить изображению?

Поклоняться и служить, это хотя бы просто кланяться этим изображениям.

Цитата из Библии:

и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:9-10)

Я понимаю, что духовно возросшие православные кланяются не иконам, а перед иконами. А для простых людей это соблазн. Да, когда я ходила в православную церковь, то кланялась именно изображениям на иконах. И не думайте, что я была исключением из ваших правил. Просто мое духовное состояние оставляло желать лучшего. Но самое обидно, что никаких предпосылок к духовному моему росту православное духовенство не создавало. Многие искренно верующие православные впали в идолопоклонство, что есть мерзость в глазах Бога?
А посмотрите на тех, кто кланяется перед иконами. Если это икона с изображением Иисуса Христа, то понятно. Он - Бог. А если изображение Святого? Люди кланяются перед иконой Святому?

Цитата из Библии:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,

изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор. 4:15-19)

Для многих само существование икон, это соблазн впасть в идолопоклонство.
Я не против самого существования икон. Но в данной сложившейся ситуации, мне кажется, что при входе в каждый православный храм Духовенство должно кричать, предостерегая паству к неправильному восприятию икон. А что происходит?
Привозят какую-нибудь особо заслуженную икону в город. И выстраиваются огромные очереди, чтобы поклониться и приложиться (поцеловать) изображение? Духовенство молчит.

Цитата из Библии:

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. ( Матф. 18:6)

Самое интересное то, что большинство людей надеются, что прикоснувшись к иконе получат исцеление или какое-либо благословение.

Цитата из Библии:

11. Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
12. А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14. есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15. есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них. (Пс 113: 11-16)

Вот как раз, надеющиеся на иконы и становятся такими, как в 16 стихе. Подобные самим идолам. И уши есть, но не слышат. И глаза есть, но не видят. Если бы вы знали какая боль живет в сердце за этих людей.

Так сделайте хоть что-нибудь от Вас зависящее!

С миром Божьим, Елена.

[Андрей М.]

Вот как раз, надеющиеся на иконы и становятся такими, как в 16 стихе. Подобные самим идолам. И уши есть, но не слышат. И глаза есть, но не видят. Если бы вы знали какая боль живет в сердце за этих людей. Так сделайте хоть что-нибудь от Вас зависящее!
С миром Божьим, Елена.

А если бы Вы Елена знали, какая боль живет в серде за протестантов, когда те проявления Божьей благодати обзывают по всякому. Этож хула на Духа. И уши есть, но не слышат. И глаза есть, но не видят.

[Шумкоф]

А если бы Вы Елена знали, какая боль живет в серде за протестантов, когда те проявления Божьей благодати обзывают по всякому. Этож хула на Духа. И уши есть, но не слышат. И глаза есть, но не видят.

Божья благодать всегда должна проверяться Библией, т.к. египетские жрецы (и не только они) тоже кое-что умели.

[Андрей М.]

Божья благодать всегда должна проверяться Библией, т.к. египетские жрецы (и не только они) тоже кое-что умели.

Пасую обратно. А какие будут Ваши доказательства, что вы не египетские жрецы? Доказательств кроме как всё по новому кругу пустить я думаю не предвидится.

[Drunker]

Без толкования кем? У разных конфессий разные толкователи. Вот и предпочла конфессию без толкователей.

Нет такой конфессии. Даже исходя из самого Писания надлежит быть разномыслиям среди христиан. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1-е Коринфянам 11:19) Поэтому лучше выбирать не конфессию без толкователей, а конфессию с искусными толкователями. Не в том смысле что они толкуют искусно как им хочется, а в том смысле что у искусных толкователей толкования должны совпадать, чтобы в конфессии было единомыслие. Я не совсем удачно сказал "в конфессии", потому что единомыслие должно быть у всех христиан. Но к сожалению этого нет, а конфессии - это как раз результат разномыслий.

[Dimitry]

Божья благодать всегда должна проверяться Библией, т.к. египетские жрецы (и не только они) тоже кое-что умели.

Дело в том Шумкоф, что мы и проверяем по Библии кто есть кто (по плодам и делам их узнаете их), вот ваши дела и выдают вас, сколько бы вы цитатством не занимались.

[Шумкоф]

Дело в том Шумкоф, что мы и проверяем по Библии кто есть кто (по плодам и делам их узнаете их), вот ваши дела и выдают вас, сколько бы вы цитатством не занимались.

В 787 году лесбиянка Ирина собрала 7 Вселенский собор, специально для того, чтобы канонизировать иконы.

Иконы канонизировали навсегда. Закончилось 500-летнее иконоборчество. Блудница победила.
Эта "святая" императрица погибла на ссыльном острове Лесбос среди сексуальных извращенцев.

Через тысячу двести лет "чудотворными" иконами освятили подводную лодку "Курск". Не прошло и 20-ти дней, в первом же выходе с верфи "Курск" затонул, унеся в морскую пучину десятки жизней.
История хранит тысячи таких "добрых плодов".

[Елена71]

А если бы Вы Елена знали, какая боль живет в серде за протестантов, когда те проявления Божьей благодати обзывают по всякому. Этож хула на Духа. И уши есть, но не слышат. И глаза есть, но не видят.

О каких проявлениях Божьей благодати Вы говорите? То есть Вы опять не услышали, что я Вам пыталась донести. И просто ответили в стиле "сам дурак". Все что я Вам пыталась сказать Вы опять игнорировали!!!
И ответили только на последнюю цитату. Интересный диалог у нас получается. Вы опять меня не слышите!!! Еще обвинили в хуле на Духа. В чем хула? Многие православные уповают и надеются на помощь в болезнях и в проблеммах не на Бога, а на святых и их изображения. Ну хоть бы намек Иисус дал на то, что когда-нибудь, освященные Его кровью грешники, после своей сметри могут быть нарисованы, и эти их изображения будут наделены чудодейственной силой. А молиться можно будет не только Богу, но и им, умершим, освященным кровью Иисуса Христа грешникам, искренне полюбившим своего Спасителя, и прожившим остаток своих дней после покаяния достойно христианам, и самоотвержено выполняя волю своего Спасителя.

Если бы только намек был.

С миром Божьим, Елена.

[Елена71]

Нет такой конфессии. Даже исходя из самого Писания надлежит быть разномыслиям среди христиан. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1-е Коринфянам 11:19) Поэтому лучше выбирать не конфессию без толкователей, а конфессию с искусными толкователями. Не в том смысле что они толкуют искусно как им хочется, а в том смысле что у искусных толкователей толкования должны совпадать, чтобы в конфессии было единомыслие. Я не совсем удачно сказал "в конфессии", потому что единомыслие должно быть у всех христиан. Но к сожалению этого нет, а конфессии - это как раз результат разномыслий.

Да, надлежит быть разномыслию. Но где? Меж конфессиями (в незримой церкви)? Или внутри одной конфессии (которая именует себя единственной настоящей церковью)?
И вообще я вас не поняла. Так надлежит, с вашей точки зрения, быть разномыслию или нет.

[Андрей М.]

О каких проявлениях Божьей благодати Вы говорите? То есть Вы опять не услышали, что я Вам пыталась донести. И просто ответили в стиле "сам дурак". Все что я Вам пыталась сказать Вы опять игнорировали!!!
И ответили только на последнюю цитату. Интересный диалог у нас получается. Вы опять меня не слышите!!! Еще обвинили в хуле на Духа. В чем хула? Многие православные уповают и надеются на помощь в болезнях и в проблеммах не на Бога, а на святых и их изображения. Ну хоть бы намек Иисус дал на то, что когда-нибудь, освященные Его кровью грешники, после своей сметри могут быть нарисованы, и эти их изображения будут наделены чудодейственной силой. А молиться можно будет не только Богу, но и им, умершим, освященным кровью Иисуса Христа грешникам, искренне полюбившим своего Спасителя, и прожившим остаток своих дней после покаяния достойно христианам, и самоотвержено выполняя волю своего Спасителя.

Если бы только намек был.

С миром Божьим, Елена.

Это Вы меня не слышите и игнорируете написанное мною. Люди в исцелении надеются только на Бога. А так как являются грешными, и недостойными предстать прел ликом Бога просят иногда у святых заступничества в молитве. Это у Вас у протестантов все достойны. У Вас нет грешников, нет мытарей. Каждый шалапут запросто может тревожить Бога по каждой фигне. А ведь написано не поминать всуе. У Вас с Богом панибратские отношения. А разве такое должно быть? Следуя Вашей логике, я не понимаю почему на земле нет рая? Если каждый запросто вот так может спросить у всевышнего, какую ему надеть завтра рубашку. И ещё нахально просить об этом знамения. Это у Вас запросто можно обьявить себя сосудом. У нас такого нет. Вам обязательно нужны намёки. Вам не нравятся иконы, Вы презираете мощи от которых исцеляются люди.И обьявляете эти мощи падалью. Вы говорите что этого не может быть. И Вам по барабану что в Библии есть место где говорится что от костей Елисея воскрес брошенный покойник. Не надо просто Богу указывать как передать свою благодать людям другой веры. Не верите и не надо. А мы будем верить. Можете нас всех представлять пускающими слюни по бороде и испражняющимися под себя. И ждать дальше намёков.

[μαραν]

Нет такой конфессии. Даже исходя из самого Писания надлежит быть разномыслиям среди христиан. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1-е Коринфянам 11:19). Но к сожалению этого нет, а конфессии - это как раз результат разномыслий.

Конфессии это результат ересей.Я уже об этом писал и вы помойму на той теме были.В оригенале у нас на греческом в этом месте написано:"должны быть между вами ериси, что вас испытать".Руссий перевод этого место конкретно извращяет писание в пользу протестантов, и не удивительно ведь он и сделан был в середине19 века по заказу царя который разделял протестанские взгляда в этом переводе выкинуто добрый десяток канонических ветхозаветных книг.Многие русские споткнулись на этом месте введённые в заблуждение неправельным переводом, в том числе и преподобный А.Мень тоже споткнулся на нём.