Про иконы

[Андрей М.]

Бог это не земные отцы и Он всегда хочет видеть своих детей!
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(Рим.10:21)

А я говорил о случаях когда он может и не простирать руки. Ну конечно, для Вас же такого не существует. Вы же уверены, что вы правильный.

25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия.
(Кол.3:25)

И я догадываюсь кто это.

Вы считаете, что Апостолы и Дева Мария, которые находятся в раю, могут выполнять ваши просьбы без воли Божьей? Вы сами сказали:
гнев Бога был из-за недееспособности идолов, реагировать (отвечать) на молитвы молящихся в пространстве и времени. О недееспособности идолов говорится (особо подчёркивается) в Библии:
Втор 32:21 они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня.

Хотели без баяна, а сами не можете. Апостолы и Дева Мария, которые находятся в раю, не суетны. И если они выполняют просьбы(а выполняют не без воли Божьей), то это не идолы.

Молитва человека о помощи должна быть к Богу и Бог может прийти к вам Сам, или послать вам на помощь своих Ангелов.

Может так прийти, а может и иначе. Уважаемый у нас опыт поколений, которому мы доверяем.

Есть воины сатаны, и есть воины Божьи. И вы Андрей М, поклонились небесному воинству!

Ага, а где Ваши доказательства, что Вам сверху посучали по темечку и сказали , что Проповедник_1 прав?

Поэтому вы и служите Ваалу. Потому, что просите воинов небесных о помощи.

Ну у меня другое мнение. Мне кажется что это Вы больше о себе.

Андрей М, ваши статуи и рисунки апостолов могут ходить?

А мне не надо, чтобы они ходили, мне достаточно, что люди исцеляются, и получают помощь по молитве.

[Милая]

Написано в Библии: "По вере ВАШЕЙ и дастся ВАМ"

Иначе говоря - если есть в человеке истинная и сильная вера, он не будет нуждаться в видимых образах, он будет сам в силе принять от Бога и помощь, и наставление, и назидание, и исцеление....

[Андрей М.]

Написано в Библии: "По вере ВАШЕЙ и дастся ВАМ"

Согласен

Иначе говоря - если есть в человеке истинная и сильная вера, он не будет нуждаться в видимых образах, он будет сам в силе принять от Бога и помощь, и наставление, и назидание, и исцеление....

Ну если не верите, правильно, и не даётся. И знаете...я немного сомневаюсь в большинстве тех, кто сам в силе принять от Бога и помощь, и наставление, и назидание, и исцеление... Сказали бы, типа небыло ноги, а выросла. Воскрес ктонить. Тада другое дело.

[Милая]

Ну если не верите, правильно, и не даётся. И знаете...я немного сомневаюсь в большинстве тех, кто сам в силе принять от Бога и помощь, и наставление, и назидание, и исцеление... Сказали бы, типа небыло ноги, а выросла. Воскрес ктонить. Тада другое дело.

Тут Вы правильно мыслите - не многие в состоянии принять от Бога то, что ОН им дает. А приняв - правильно этим распорядиться...
Увы - но бывает - что люди начинают использовать это во вред другим и в корысть себе... Как ни странно - но и это есть среди христиан...

А на счет чудес - они есть Сама была тому свидетелем
И именно вера помогла многое пережить в этой жизни Не иконы и прочее - а вера, и горячая молитва.

Но хочу добавить - не просто вера, что БОГ есть, а вера, что ОН МОЖЕТ что-то сделать для тебя

[Андрей М.]

Тут Вы правильно мыслите - не многие в состоянии принять от Бога то, что ОН им дает. А приняв - правильно этим распорядиться...
Увы - но бывает - что люди начинают использовать это во вред другим и в корысть себе... Как ни странно - но и это есть среди христиан...

А что Вы имели ввиду? Причём здесь исцеление и спользование во вред и корысть?

А на счет чудес - они есть Сама была тому свидетелем
И именно вера помогла многое пережить в этой жизни Не иконы и прочее - а вера, и горячая молитва.

У меня знакомый кровь сдаёт часто, донор он. Как то ему сказали что у него СПИД. Вобщем потом извинились через какое-то время. А он чуть жену не укокошил. Всякое бывает.

Но хочу добавить - не просто вера, что БОГ есть, а вера, что ОН МОЖЕТ что-то сделать для тебя

А кто спорит?

[Елена71]

А что такое предание? Кто писал предания? Святые для нас люди, братья иными словами. Они делились опытом познания Библии. Потому как предание свидетельствует о ревностном исполнении заповедей Библии. Только я не пойму почему Вы православным преданием Улю попрекаете? Вас послушать, так она Библию ни разу не открывала. И Вы однозначно искренняя, а Уля нет? Вы Господь, до мозга костей проникающий?

А православное предание наприсано святыми для них людьми, для Вас они святы? А со Свидетелями Иеговы делился опытом познания Библии Чарльз Тейз Рассел. А с мормонами - Джозеф Смит. У каждого свои авторитеты. И только авторитет Священного Писания неоспорим теми, кто ему доверяет. Почитание икон не вписывается в Библейский канон.

Со второй частью Вашего поста я категорически не согласна. Я дейсвительно считаю себя не могущей до конца понять Священное Писание, а не юродствую. И вполне возможным считаю то, что Юлия гораздо лучше меня разбирается в нем. Без ироний.

С миром Божьим, Елена.

[Андрей М.]

А православное предание наприсано святыми для них людьми, для Вас они святы?

Конечно святы. Думали отвечу нет?

Почитание икон не вписывается в Библейский канон.

Ну это для кого как.

Со второй частью Вашего поста я категорически не согласна. Я дейсвительно считаю себя не могущей до конца понять Священное Писание, а не юродствую. И вполне возможным считаю то, что Юлия гораздо лучше меня разбирается в нем. Без ироний.
С миром Божьим, Елена.

Ну и ладушки .

[НАЮ]

Извините, что вмешиваюсь в Ваши "мощные" дискуссии, но хоть кто-нибудь изучал историю икон?
Что касается заступничества перед Богом, то попробуйте оспорьте:
Иоан.14:6
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Всем болагословений!

[Андрей М.]

Извините, что вмешиваюсь в Ваши "мощные" дискуссии,

Это типа прикола?

но хоть кто-нибудь изучал историю икон?

Неа, не изучали.

Что касается заступничества перед Богом, то попробуйте оспорьте:Иоан.14:6
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

А зачем? Смысл?

Всем болагословений!

Спасибо! И Вам болагословений!

[Елена71]

Конечно святы. Думали отвечу нет?
Ну это для кого как.
Ну и ладушки .

Вы очень резки, не так ли?

Так Вы все таки можете мне предложить свой критерий оценки преданий различных христианских конфессий? Как мне разобраться чему верить, а чему нет? Библия для всех - одна. А предания и толкования у всех различные. Что мне делать?!?! Или дальше продолжите унижать? Вам трудно поверить в искренность моих вопросов? Я действительно не знаю, какими мерками мерить труды различных христианских мыслителей. Есть предложения? Или язык почесать зашли.

С миром Божьим, Елена.

[Андрей М.]

Вы очень резки, не так ли? .

Бывает.

Так Вы все таки можете мне предложить свой критерий оценки преданий различных христианских конфнссий? Как мне разобраться чему верить, а чему нет? Библия для всех - одна. А предания и толкования у всех различные. Что мне делать?!?!

Если Вы действительно, хотите разобраться, то Вам придётся всё равно это делать самой. Это по одной прямой причине, мне Вы не верите. Но мой взгляд на разделения конечно же существует. Скажем по мне католики и православные, это одно. И как говорит участник Толстый, только кассы разные. А на счёт других, то это по моему от Бога. Есть такое понятие - "преткновение". Примером того Михей и пророки Ахава. Это когда дух Божий сделался духом лживым у устах пророков Ахава.

Или дальше продолжите унижать? .

Нет.

Вам трудно поверить в искренность моих вопросов?

Теперь нет.

Или язык почесать зашли.

Бывает и такое. Смотря как кто спросит.

[test]

А предания и толкования у всех различные. Что мне делать?!?!

Критерий - соответствие Писанию, точнее - Духу Писания...
Впрочем, Вам самой и не надо надрываться - проверять соответствует или нет. За нас немощных это уже сделала видимая Церковь Божия. Достаточно только принимать от нее "проверенную" пищу...

[Searhey]

Елена71, приветствую!

Так Вы все таки можете мне предложить свой критерий оценки преданий различных христианских конфессий? Как мне разобраться чему верить, а чему нет?

Елена, критерий оценки есть. Про него отчасти сказал Test - это соответствие любого толкования Духу Писания.
Но проблема в том, что ПРИМЕНИТЬ этот критерий может только тот, кто сам ЭТОГО ДУХА, и умеет ОТЛИЧАТЬ. Или, другими словами, у кого "начал рассветать день и взошла утренняя звезда в сердцах" (2-е Петра 1:19), у кого чувства "навыком приучены к различению добра и зла" (Евр. 5:14), у кого Христос "отверз ум у уразумению Писаний" (Лк 24:45). И так далее.
Ложь многих "учителей" заключается именно в том, что они проповедуют ВСЕМ - будто ВСЕ ТАКИЕ, чуть ли не сразу после уверования. То есть ЛЬСТЯТ СЛУХУ, и тем привлекают к себе.

И те, кто им поверил, начинают биться о букву Писания, как бабочка о стекло... Но СПОСОБНОСТИ ОТЛИЧИТЬ не имеют, И РАЗУМЕНИЯ НЕ ПОЛУЧИЛИ. Поэтому и рассуждают по СВОЕВОЛИЮ, ведь единственный критерий для нех - ОНИ САМИ ВНУТРИ СЕБЯ. А внутри "обычного" человека и свет, и тьма (Матф. 6:23) - к сожалению, конечно - но это правда.

Поэтому как бы в рамках света в себе человек правду и кривду РАЗЛИЧИТ, и СВЕТ УВИДИТ, и даже уверует.
Но вот в том, где свет внутри - тьма - в том склонен избирать себе учителей, которые льстят слуху (2-е Тим. 4:3).

Я действительно не знаю, какими мерками мерить труды различных христианских мыслителей. Есть предложения?

Смотрите хотя бы на КАЧЕСТВА, которые проповедуются этими "мыслителями" как необходимые для совершенствования и совершенные.
И если проповедь только из цитат, из восклицаний, из "чудес" различного пошиба - но не призывает человека К ИЗМЕНЕНИЮ, отказу от греховности, не призывает к праведности - значит, пустое это:

Матфея 5
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

А если слово "праведность" и произносят, и употребляют - а что это не разумеют (такие обычно говорят что-то типа "это то, что только от веры" ) - значит, не то проповедуют.
Вот и посмотрите для начала, ТАК ЛИ совершенен Отец наш Небесный, и ТАК ЛИ СОВЕРШЕНЕН Иисус Христос - как проповедуют ЕГО (и вообще - Его ли проповедуют)...
Ведь истинные проповедники проповедуют не только ИМЯ Христа - но САМОГО Христа Воскресшего, Которым все - и мы Им.

[Ulia_K]

Так Вы все таки можете мне предложить свой критерий оценки преданий различных христианских конфессий? Как мне разобраться чему верить, а чему нет?

Елена, Вы зря думаете, что Предание настолько огромное что разобраться в нем невозможно. Вряд ли знает его полностью - кто-то вообще. И никаких требований по чтению того или иного у православных нет. Теоретически Вы можете его вообще не читать. Но оно очень помогает разобраться во многих вопросах непонятных и тех которые сложны.
Допустим "Жития святых" (12 томов - по месяцам) было излюбленным домашним чтением на Руси. Очень много душеполезного и показателного в жизни подвижников. На каждой страница цитируется масса строк Библии. Да и у любого святого/святой/святых Вы найдете самое главное - что не лишь они исцеляли, вразумляли и помогали людям но вера человека и Бог.
Кроме святых, есть Отцы Церкви - они больше занимались вероучительной частью (многие из них правда были по смежности святыми).
И много других праведных людей которые как никто другой ракрывали веру Христа в своей жизни.
Лично Вам не нужно никаких критериев, чтобы выбирать что-то из предания, за нас это уже сделала Церковь, как написал тест.
Просто каждый выбирает из предания то что ему ближе по духу и восприятию. У многих есть любимые "авторы". Из дрених мне нравится Златоуст, а из более близких по времени Иоанн Кронштадский и Антоний Сурожский (Сурожский включен ли в предания незнаю так как умер он совсем недавно, но то что в будущем включат уверена).

Библия для всех - одна. А предания и толкования у всех различные. Что мне делать?!?! Вам трудно поверить в искренность моих вопросов? Я действительно не знаю, какими мерками мерить труды различных христианских мыслителей.

Предание как таковое есть только у православных и католиков. Оно разное, но есть и общие "авторы". Попробуйте почитайте. Просто есть более сложные книги, которые могут отбить охоту читать их, а есть более понятные. Советую Кронштадского или Паисия Святогорца....хотя вкусы у всех разные....

Но возможно как человеку немного далекому, хорошо почитать Сурожского. Он был русским но жил во Франции потом в Англии. В Англии в их Православный храм переходили протестанты принимали православие и то как он об этом пишет, по-моему очень мягко и красиво. Без какого-либо насилия над желанием и волей человека. Женщине которая заявила, что она не будет стоять на коленях и целовать иконы, но при этом православие ей близко, он сказал "Хорошо, Вы можете этого не делать... "....прошло более трех лет по-моему точно не помню....и все обряды она выполняла как любой воцерковленный верующий. Да и любая его книга переполнена любовью и сопереживанием человеку.

[НАЮ]

Неа, не изучали.

Вы себя так любите что на ВЫ?
А следовало бы. Хотябы ради приличия.
Прит.18:2 Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.
Прежде чем говорить на любую тему необходимо хоть знать о чем разговор.

А если слово "праведность" и произносят, и употребляют - а что это не разумеют (такие обычно говорят что-то типа "это то, что только от веры" ) - значит, не то проповедуют.

Я с Вами во многом согласен..., но что такое "праведность"?