Про иконы

[μαραν]

Сатана просил у Бога тела Моисеева, чтобы евреи превратили его в очередную святыню. Мертвые кости и идолы притягательней для суеверных людей, чем Слова Господа,

Сатана просил тело Моисеея совсем не для того, чтобы евреи превратили его в святыню, это и так была еврейская святыня,как и все кости их предков кои еврееи чятельно оберегают.Сатана был мотивирован тем же , чем был мотивирован и Гитлер в своё время когда искал чашу священного гроаля по всему ближнему востоку - чтобы завладеть всем миром.А насчёт мёртвых костей, то если вы помните эти мёртвые кости(Елисея ) воскрешали умерших, насколько же больше должны быть кости христианских святых, если про них сам Иисус даже сказал, что меньший в Царстве Небесном больше Иоанна Крестителя, который был наи большим ветхозаветным пророко.Если при жизни больные ПРИКАСАЛИСЬ К АПОСТОЛАМ ИХ ОДЕЖДЕ и получали от этого прокосновения исцеления, то после их"смерти" кости апостолов и их одежда уже становятся безсильными, неужели вы и впям так думаете.И что почитание мощей святых это идолослужение и язычество, но тогда почему так делали люди при жизни апостолов,почему даже их тень как написано исцеляла больных, Неужели их смерть отобрала эту силу данную Богом?Нисколько просто не всем подуше такие вещи и в первую очередь сатане, ват он и хочет отобрать у верующих, их "тела моисеев."

[μαραν]

Это стыд учение вашей церкви. В Писании говорится, что к пророчицам обращались священники за советами, а вы запрещаете.

Против слова Божьего выступить дерзнули.НУ!НУ!читаем 1Кор14:34-35"неприлично женщине говорить в церкви" Куда вы это место засуните ?Как его извратите?А ещё проповедником себя называете , и места из библии цитировать пытаетесь...
А того не знаете , что пророчество и совет это две разные вещи, пророчества от Бога, а совет это отсебятина, как то то что вы к примеру пишете....Да и пророки все ли от Бога были?...Сейчас Больше к сажалению не пророков Божьих тех кто называются лжепророками.....повидал я их не мало, особенно в юбк ах их почемуто очень много...

[Проповедник_1]

Searhey писал:
Неужели для Вас "высшим уровнем" церкви является только "пророческая" церковь? Ведь она неполноценна.
Полноценной Церковью может быть ТОЛЬКО ТАКАЯ, где явлена ПОЛНОТА ДАРОВ.

Дары в вашей церкви будут полноценны только тогда, когда у вас будут вот такие пророки:
20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
(Исх.20:20,21)

14 и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей.
(4Цар.2:14)

Попросите Бога что бы Он вам дал Своих пророков.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:24)

uapav писал:
Против слова Божьего выступить дерзнули.НУ!НУ!читаем 1Кор14:34-35"неприлично женщине говорить в церкви" Куда вы это место засуните ?Как его извратите?А ещё проповедником себя называете , и места из библии цитировать пытаетесь...

35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:35)
В 35 стихе говорится: женщина, которая хочет чему-то научиться в церкви; пусть учится дома. А если женщина знает Писание лучше вас, то тогда она может вам и вашей церкви дать совет?
Если к вам в церковь зайдёт пророчица через которую проговаривает Бог и начнёт обличать вашу церковь, то вы её выгоните из церкви?
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
(1Кор.11:4,5)

А такие женщины могут говорить в церкви?
1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
2 Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.
(Рим.16:1,2)
uapav, вы думаете, Фива помогала Павлу штаны стирать?

А насчёт мёртвых костей, то если вы помните эти мёртвые кости(Елисея ) воскрешали умерших, насколько же больше должны быть кости христианских святых, если про них сам Иисус даже сказал, что меньший в Царстве Небесном больше Иоанна Крестителя, который был наи большим ветхозаветным пророко.Если при жизни больные ПРИКАСАЛИСЬ К АПОСТОЛАМ ИХ ОДЕЖДЕ и получали от этого прокосновения исцеления, то после их"смерти" кости апостолов и их одежда уже становятся безсильными, неужели вы и впям так думаете.И что почитание мощей святых это идолослужение и язычество, но тогда почему так делали люди при жизни апостолов,почему даже их тень как написано исцеляла больных, Неужели их смерть отобрала эту силу данную Богом?

Вы должны надеяться не на чьи-то кости, от которых можно исцелиться, а должны быть сами святы и чтобы люди исцелялись от прикосновения к вам.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:16)
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)

uapav, вас может освятить ваша жена. А вы женщинам говорите: замолчи женщина.

[μαραν]

35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:35)
В 35 стихе говорится: женщина, которая хочет чему-то научиться в церкви; пусть учится дома. А если женщина знает Писание лучше вас, то тогда она может вам и вашей церкви дать совет?
Если к вам в церковь зайдёт пророчица через которую проговаривает Бог и начнёт обличать вашу церковь, то вы её выгоните из церкви?
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
(1Кор.11:4,5)

А такие женщины могут говорить в церкви?
1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
2 Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.
(Рим.16:1,2)
uapav, вы думаете, Фива помогала Павлу штаны стирать?


uapav, вас может освятить ваша жена. А вы женщинам говорите: замолчи женщина.

Не я говорю но Библия:"не учи мужчин , женщина"
1Тим2:12"а учить женщине не позволяю, ни властвовать над мужчиною, но быть в безмолвии"Пробдема только в том , что в русской библии греческое слово "гинека" переведено Однобоко в этом месте только как жена, но это слово у грековпрежде всего означает любую женщину а не только жену, у нас вообще жена и женщина это одно слово "гинека".Русские же это место не понимают и толкуют извращённо.Даже в православии русском можно в церкви встретить поющих женщин и читающих на службе псалтырь, что для греческой церкви является грехом, у нас в Греции в православной церкви женщины молчят по настоящиму, а о том чтобы учить мужчин , так это вообще не слыханно.

[μαραν]

Вообще косательно синодального перевода русской библии;этот перевод не точен и имеет искаженным или урезанным 25%всего своего текста по отношению к греческим оригеналам, смысл во многих местах при переводе потерян или вообще сильно искажён, по отношению к нему церковно-славянский перевод более точен, именно по этому русская церковная иерархия не спешит принемать синодальный перевод в литургическую службу своей церкви.Им бы сделоть новый перевод на руский язык , да только во некому, сильно стал костным весь руско- православный механизм. протестанские же переводы все почти гнут под себя и это так сильно заметно , ими пользоваться равноценно всё равно что признать себя недалёким.

[Шумкоф]

Uapav, ну это вы загнули про искажение Библии в 25%.
Вспомните, хотя бы, пару примеров из «загнутых», протестантских переводов Библии, где «смысл во многих местах при переводе потерян или вообще сильно искажён».
-----------
ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

[Шумкоф]

Сатана просил тело Моисеея совсем не для того, чтобы евреи превратили его в святыню, это и так была еврейская святыня,как и все кости их предков кои еврееи чятельно оберегают.

Оберегают, но не раскапывают и не целуют. Останки святых Ветхого Завета подвергались захоронению и никто не раскапывал их для почитания (Быт.49:29; 50:26). Как-бы предупреждая почитание останков мертвого Моисея, Господь делает неизвестным место его захоронения (Втр.34:6). Ну а ваше сравнение с Гитлером и чашей священного гроаля вызывает только недоумение - неужели вы, действительно, так считаете?
Также верующие похоронили первого мученика Стефана (Д.А.8:2), но не построили ему мавзолей (Чем отличается почитание мертвого Ленина от православного почитания мощей? Не является ли это язычеством или проделками "фараона"?).

Тело Моисея не могло быть еврейской святыней, т.к. " никто не знает
места погребения его даже до сего дня" (Вт. 34:6).

А насчёт мёртвых костей, то если вы помните эти мёртвые кости(Елисея ) воскрешали умерших,

Господу угодно, чтобы любой живой человек вообще не прикасался к мертвым (Лев.21:11; Чсл.9:6), и тем более, не раскапывал и не почитал их. Это чудо было допущено Богом из-за болезни Елисея: "Елисей заболел болезнью, от которой [потом] и умер.... " 4Цар.13:14. Во всем Израиле распространено мнение, что болезнь ЕСТЬ КАРА Божия (Ин.9:2), а так как Елисей заболел и умер, его могли посчитать за отпавшего пророка. Бог этим чудом хотел показать Израилю, что пророк остался Ему верным до конца.
Кости воскресили одного человека один раз и ни когда ни кого не исцелили. Только один раз Бог явил свою силу через случайное прикосновение мертвеца к костям пророка. Больше таких историй в Библии нет.

Если при жизни больные ПРИКАСАЛИСЬ К АПОСТОЛАМ ИХ ОДЕЖДЕ и получали от этого прокосновения исцеления, то после их"смерти" кости апостолов и их одежда уже становятся безсильными, неужели вы и впям так думаете.

Ваши умозаключения является чистой философией, но не библейским откровением, ибо все происходило благодаря Божьей силе, а не по святости апостолов. Также, когда женщина прикоснулась к одежде Иисуса (Мр.5:28-30), сила вышла не из одежды, а из Него. Сам Иисус утверждает, что ее исцелила не одежда, а вера! Задайтесь вопросом: если одежда чудотворная, и к ней прикасалось множество людей, почему же исцелилась только женщина? В Писание мы имеем такое повеление Господне: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" Иак.5:14-15. Но исходя из логики православной апологетики, должны ли мы почитать елей или прославить Господа за исцеление?

[Проповедник_1]

uapav писал:
2.Рекомендую не переписывать библию полностью в своё сообщения, для меня достаточно сказать несколько ключевых слов или привести откуда это взято, я неплохо оринтируюсь в библии если вы заметели, не утруждайте себя.

Как вы можете рекомендовать не переписывать Библию, это ж Слово Божье!
Чем больше человек соприкасается со Словом Божьим, тем больше он очищается. Вы ж священник! Как вы можете запрещать цитировать Библию? Вы что не знаете, что Слово Божье очищает человека?
16 Обретены слова Твои, и я съел их; и было слово Твое мне в радость и в веселие сердца моего; ибо имя Твое наречено на мне, Господи, Боже Саваоф.
(Иер.15:16)
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)

[Проповедник_1]

uapav писал:
Не я говорю но Библия:"не учи мужчин , женщина"
1Тим2:12"а учить женщине не позволяю, ни властвовать над мужчиною, но быть в безмолвии"Пробдема только в том , что в русской библии греческое слово "гинека" переведено Однобоко в этом месте только как жена, но это слово у грековпрежде всего означает любую женщину а не только жену, у нас вообще жена и женщина это одно слово "гинека".Русские же это место не понимают и толкуют извращённо.Даже в православии русском можно в церкви встретить поющих женщин и читающих на службе псалтырь, что для греческой церкви является грехом, у нас в Греции в православной церкви женщины молчят по настоящиму, а о том чтобы учить мужчин , так это вообще не слыханно.

Вы в Писании видите только то, что может сделать мужчину властелином над женщиной:
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(1Тим.2:11,12)

А вам можно властвовать над женщиной? И если ваше учение бред, то женщина должна молчать и слушать ваш бред в безмолвии?
13 ибо не враг поносит меня, - это я перенес бы; не ненавистник мой величается надо мною, - от него я укрылся бы;
14 но ты, который был для меня то же, что я, друг мой и близкий мой,
15 с которым мы разделяли искренние беседы и ходили вместе в дом Божий.
(Пс.54:13-15)

Я понял, что для вашей церкви не открыта тайна Тела Христова!
И когда вы с женой станете одной плотью, то вы тогда поймете, почему некоторые лживы учителя, пытаются унизить женщин.
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:30-33)
Жена для мужа может иметь больше значение, чем его отец земной.
Ваш отец земной может вам дать указание, а жена не может?

Когда вы будете во Христе Иисусе, то для вас не будет иметь значение, кто проповедует, женщина, или мужчина:
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

А вы идоложертвенное употребляете? Может у вас тоже такие учителя как Иезавель?
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
(Откр.2:20)
И почему священники не говорили Иезавели, чтобы она молчала в церкви? Но ей только было сказано: не учи любодействовать и есть идоложертвенное.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

[μαραν]

Uapav, ну это вы загнули про искажение Библии в 25%.
Вспомните, хотя бы, пару примеров из «загнутых», протестантских переводов Библии, где «смысл во многих местах при переводе потерян или вообще сильно искажён».

Скажите вы нарошно исказили моё высказывание или так просто очень заморочены?Сразу чувствуется протестанский дух - извращения.Напомню я написал"о 25% искажений в синодальном переводе русской библии", а насчёт протестанских я сказал, что они "сильно гнут под себя".Так например в протестанских переводах я встречал когда слово блаженны - переводится как счасливы. а это две разных вещи и в греческих оригеналах два разных слова.Блаженство не земное удовольствие.В Матф10:28 "ТОТ КТО" В ПРОТЕСТАНСКИХ ПЕРЕВОДАХ С МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ - ЭТО ОЧЕНЬ МЕНЯЕТ СМЫСЛ - В СИНОДАЛЬНЫХ РУССКИХ С БОЛЬШОЙ.То же и ивЛуки 1:69 с словом Отрок и Рог Спасения.Я и отец одно Иоан 10:30 отсутствует во многих переводах протестантов.Не имеющие Духа 1:19 у протестантов с маленькой "дух" - это меняет смысл.Я уже не говорю о Новом Мире "свидетелей"- они ведь тоже протестанты.А коментарииГёце в библии это вообще не суразная вещь.

[μαραν]

Прошу пращения "не имеющий Духа" это Иуды1:19 у протестантов с маленькой буквы.Кстати для интереса поделюсь .В русской библии "в начале было Слово" греками переводится как вначали был разум так как Логос это прежде всего переводится как Разум а затем Слово .Вспомните - "логику"- науку о разуме а так же из прич где сказано а премудросте которая всё устроила - это тот же Логос- Разум и Слово тут совсем не причём.

[μαραν]

Как вы можете рекомендовать не переписывать Библию, это ж Слово Божье!
Чем больше человек соприкасается со Словом Божьим, тем больше он очищается. Вы ж священник! Как вы можете запрещать цитировать Библию? Вы что не знаете, что Слово Божье очищает человека?

Я совсем не противСлова Божьего, я против того как вы его преподносите, меня больше интересуют ваши мысли, а библию я знаю ну почти - что на изусть ( шучу конечно).Не нужно писать всё подрят, дайте только координаты и ключевые слова не утомляете всех.А насчёт священника , то ошибаетесь на данный момент я им не являюсь, хотя был когдато рукоположен в протестанской церкви на пастора, но это не всчёт.

[μαραν]

Я понял, что для вашей церкви не открыта тайна Тела Христова!
И когда вы с женой станете одной плотью, то вы тогда поймете, почему некоторые лживы учителя, пытаются унизить женщин.
Жена для мужа может иметь больше значение, чем его отец земной.
Ваш отец земной может вам дать указание, а жена не может?

Когда вы будете во Христе Иисусе, то для вас не будет иметь значение, кто проповедует, женщина, или мужчина:
А вы идоложертвенное употребляете? Может у вас тоже такие учителя как Иезавель?
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
(Откр.2:20)
И почему священники не говорили Иезавели, чтобы она молчала в церкви? Но ей только было сказано: не учи любодействовать и есть идоложертвенное.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

Я понял всё, я отказуюсь дискутировать с человеком который и предстовление не имеет о логике.Как можно , о Боже жить с таким повреждённым умом, мамилуй вас Господи , я очень вам сочувствую, извените меня я здаюсь не могу больше так общаться.в Откр 2:21 идёт осуждения служетелей за то что они позволяют учить в церкви, как такое не понять и это знают все церкви православные и католики и даже протестанты, вы же только это не понимаете и ещё меня осуждаете и говорите , что моя церковь коей уже 2000 лет не знает какихто тайн Тела Христа - вы сами ничего не знаете и Духа божьего не имеете, извеняюсь ещё раз , я здаюсь и это не ваша победа а ваше поражение...Господи ВАС спаси и помилуй..

[Фиби]

Девушка, вы вообще верующая, или так погулять вышли?Вас разве не учили , что женщины в церквях молчать , должны, тем более им запрещено учить кого либо.Стыд та какой, к чему мы идём?Тфу!

Верующая...хе-хе, кто вам сказал, что женщины молчать должны? Кто вам лапшу на уши повесил? Покажите мне этого человека, я с ним потолкую....Развели тут, "понимаешь ли".....
Господи, прости ему грехи его, он не ведает, что творит.....
Уважаемый, я простила вас и помолюсь о вашем спасении ибо вы не грешник, а так...
Да простит вас Боженька...

[Фиби]

Я чёто ничего не пойму так учит тут девушка или мне только приснилось и всё это написал ктото другой.
Что то это не очень то похоже на просто высказывания своего мнения, тут явное присутствие догмы о том , что православная церковь не имеет спасения.???Или я опять всё напутал?

Да, "так учит тут девушка", могу точно вам сказать, вам не приснилось..
Хочу сказать, что я была немного резка....Хочу извениться(перед православными христианами) за то, что наехала на православную церковь-это моя ошибка....
Вам, уважаемый, могу сказать вот что, Спасение ждет каждого, кто не отвернется от Бога, и будет следовать его учениям....