Про иконы

[аргентавис]

Йицхак, Кажется вы говорите о неверном списке данной иконы, изначально - это икона, перед которой получил исцеление своей руки Иоанн Дамаскин, уменьшенная копия его руки, как знак о чуде исцеления была размещена вместе с иконой, т.е. третья рука - не Богородицы.

Интересный случай. А вот если бы у Дамаскина исцелился какой нибудь другой орган, а не рука, то его тоже бы на иконе нарисовали?

[свящ. Евгений Л]

Йицхак,

Дорогой Евгений, могу Вас только поздравить у подобным учебником. Его автор в синагогальном богослужении разбирается также как я в марсианском.
[object]

Судя по тому, что Вы не смогли о синагогальном богослужении сказать ничего, то зря Вы обвиняете неизветстных вам авторов. Получилось добыть этот учебник в интернете Толковый Типикон,
но для большей краткости приведу еще ссылку SFI.RU - ТЕМА X.
т.к. боюсь, что с вашим настроем Вы не захочете его смотреть.

П. С. Глядя на Ваше поведение, я начинаю сомневаться в Вашей принадлежности к народу избранному. Те кого мне приходилось встречать на христианских форумах были гораздо серьезней. Вспоминается то, что смех Сарры Господь остановил и имя, ему данное, скорее было напоминанием об этом. Сам патриарх был спокойным человеком, желаю вам равняться на него.

[Анна 83]

Если цель всех постов Йицхака -насмешка,то его все равно не убедят никакие доводы,а придумать можно многое.Например,(Йицхак,идея для вас)на иконе "Умягчение злых сердец" изображена Богородица с семью стрелами в груди.Живая!А другая икона называется"Стена Нерушимая"-Жаль,что забор не нарисовали.Это символизм в иконографии,эти традиции в Церкви складывались веками,несмтря на таких как Йицхак.Он не оригинален.И сейчас,я думаю,выдержат.

[test]

Дорогой Константин, я знал, что Вы не оставите меня одного
Термин троица апостолы однозначно не благовествовали. А вот про Отца, Сына и Духа Святого - достаточно.
Или для Вас Бог - термины? или вы в полной уверенности, что об Отце, Сыне и Духе Святом мы из соборов каких то там знаем, а не прямо из текста Писания? А соборы, кстати, эту мысль неужели из головы выдумали? Или всё-таки из Писания?

Не трогайте того, что Вас не касается. Просто ответьте за себя: Вы сами без наставников тоже сумели бы сделать вывод о единосущной и неразделимой Троице?
Если скажите "ДА ": гуляйте дальше. Общайтесь с СИ. Их и переубеждайте.
Если скажите "НЕТ": забирайте обратно все свои претензии и не смейте цитировать то, что не разумеете.

[Алмодад]

П. С. Глядя на Ваше поведение, я начинаю сомневаться в Вашей принадлежности к народу избранному. Те кого мне приходилось встречать на христианских форумах были гораздо серьезней. Вспоминается то, что смех Сарры Господь остановил и имя, ему данное, скорее было напоминанием об этом. Сам патриарх был спокойным человеком, желаю вам равняться на него.

Скажите прямо, вам нечего ответить. Болшинство ваших доводов почерпнуты из преданий. Я не говорю, что они неправдивые, но они НЕ канонизированы. Буду с вами согласен, что у апостолов были ученики, которые тоже возможно, что-то записывали и издавали. Но и вы согласитесь почему сейчас , кто-то не может, что-то писать? И так далее. И кто вправе сказать, что это правда или нет? Я думаю, в Библии имеется вся правда и уже не надо ничего прибавлять.
Вам нечего ответить и вы уподобляетесь остальным своим колегам. За что его уцепиться? А! Он сильно смешливый. Это плохо. Этого не одобряет Бог (?)
А мы с вами как-то обсуждали
14 Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
(2Цар.6:14)
Помните как отозвалась о его поступке Мельхиола? Примерно так же как и вы
20 Когда Давид возвратился, чтобы благословить дом свой, то Мелхола, дочь Саула, вышла к нему на встречу и сказала: как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой-нибудь пустой человек!
(2Цар.6:20)
А как отреагировал на поступок Мельхиолы Всевидящий Бог?
23 И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее.
(2Цар.6:23)

[test]

Но и вы согласитесь почему сейчас , кто-то не может, что-то писать? И так далее. И кто вправе сказать, что это правда или нет?

Вот с этого и надо было начинать... Итак, кто вправе сказать, что правда, что нет? Может тот, кто сказал, что НЗ - это правда? Согласитесь?

Вам нечего ответить и вы уподобляетесь остальным своим колегам. За что его уцепиться? А! Он сильно смешливый. Это плохо. Этого не одобряет Бог (?)

А Вы сами-то его понимаете? Человек просто развлекается... стараясь вызвать раздражение. Лично мне просто не хочется объяснять ему это на основании его же собственных постов. Думаю он сам все это прекрасно понимает.
Поверьте, что общение с Вами - просто восторг и радость по сравнению с общением с Йицхаком. Вы хотя бы пишете искренне...

[Alex Shevchenko]

Просто ответьте за себя ...

Дорогой брат Йицхак редко отвечает на прямо поставленные вопросы - я ответ на свой жду до сих пор. Не дождавшись, позволю себе второй: что движет Вами в критике Православия? Чем руководствуетесь и чего хотите достичь? Вы действительно считаете, что до появления Протестанизма, который наконец "разъяснил что к чему", Христианская Вера была слепа и немощна? Если "да" - кто Вы, что бы поддвергать Её критике во всех Её проявлениях? Если "нет" - почему Вы подвергаете Её критике, ибо невозможно отвергая часть (иконопочитание), не отвергать целое (Православие).

По сути, всю "проблему" иконопочитания можно свести к двум пунктам:

1. Я не приемлю как часть Веры.
2. Я приемлю, как часть Веры.

Почему позиция "я не приемлю" должна обязательно обличить, а позиция "я приемлю" должна "оправдать"? Вам не кажется немного странной постановка вопроса?
С уважением.

[test]

Дорогой брат Йицхак редко отвечает на прямо поставленные вопросы - я ответ на свой жду до сих пор.

Вы тоже заметили?!!! Я с некоторых пор к своим вопросам для него прикладываю варианты ответов, чтобы хоть как-то удержать его в рамках обсуждаемого вопроса

[ma3471]

Тут на форуме я получил оплеуху от Михаила,?

Ну и как помогла оплеуха то в чувство вернуться? У Ёсика истерика неделю уже держится. Кстати, а что именно Вы как оплеуху восприняли (мне на будущее надо знать, какие из методов самые действенные).

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Дорогой брат Йицхак редко отвечает на прямо поставленные вопросы - я ответ на свой жду до сих пор. Не дождавшись, позволю себе второй: что движет Вами в критике Православия? Чем руководствуетесь и чего хотите достичь? Вы действительно считаете, что до появления Протестанизма, который наконец "разъяснил что к чему", Христианская Вера была слепа и немощна? Если "да" - кто Вы, что бы поддвергать Её критике во всех Её проявлениях? Если "нет" - почему Вы подвергаете Её критике, ибо невозможно отвергая часть (иконопочитание), не отвергать целое (Православие).

По сути, всю "проблему" иконопочитания можно свести к двум пунктам:

1. Я не приемлю как часть Веры.
2. Я приемлю, как часть Веры.

Почему позиция "я не приемлю" должна обязательно обличить, а позиция "я приемлю" должна "оправдать"? Вам не кажется немного странной постановка вопроса?
С уважением.

Дорогой Александр, я с огромным удивлением узнал, что не отвечаю прямо на вопросы или вообще на них не отвечаю.
Впрочем, каждое впечатление субъективно, а читающие нас рассудят
Что касается Вашего нынешнего вопроса, то я вдруг с удивлением узнал, что критикую православие.
Отвечаю специально для Вас: я НЕ критикую православие.
Мне ГЛУБОКО БЕЗРАЗЛИЧНО любое проявление человеских заблуждений, явлено ли оно в форме православного иконопочитания или адвентистской идеи о замене собой народа Божия.
Что же я делаю?
А даю ответ о своем уповании на Христа.
15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1 Петр,3:15).
Не более того. Имеющий уши услышит. Умеющий читать - прочитает

Что касается иконопочитания, то такое к Христу не имеет никакого отношения, поэтому ни принять, ни непринять в качестве веры во Христа Иисуса иконопочитание нельзя. Она ЗА пределами веры в Христа.
С уважением, Александр (тезка)

[Алмодад]

Ну и как помогла оплеуха то в чувство вернуться? У Ёсика истерика неделю уже держится. Кстати, а что именно Вы как оплеуху восприняли (мне на будущее надо знать, какие из методов самые действенные).

Вы хорошего расположения духа не понимаете. Мне не хочеться с вами общаться. Будте здоровы!

[Йицхак]

Если цель всех постов Йицхака -насмешка,то его все равно не убедят никакие доводы,а придумать можно многое.Например,(Йицхак,идея для вас)на иконе "Умягчение злых сердец" изображена Богородица с семью стрелами в груди.Живая!А другая икона называется"Стена Нерушимая"-Жаль,что забор не нарисовали.Это символизм в иконографии,эти традиции в Церкви складывались веками,несмтря на таких как Йицхак.Он не оригинален.И сейчас,я думаю,выдержат.

Дорогая Анна, Вы сейчас обнажили СУТЬ ПРОБЛЕМЫ: какие бы фантасмагории не рисовали бы для православных их вожди (со стрелами, без стрел, с тремя руками, двумя головами) - православные принимают это за чистую монету, в упор не желая видеть Слово Божие, порицающее подобную "веру".
Хотите жить преданиями человеческими - живите. Ваш выбор.
Я выбрал "чистое словесное молоко" (с) и Христа.

[свящ. Евгений Л]

Алмодад,

Дорогой Евгений, могу Вас только поздравить у подобным учебником. Его автор в синагогальном богослужении разбирается также как я в марсианском.

Он сильно смешливый. Это плохо. Этого не одобряет Бог (?)

Загляните в учебник Толковый Типикон, правда ли, что Скабаллонович ничего не понимает в синагогальном богослужениии?

[Alex Shevchenko]

Дорогой Александр...

Что же я делаю?
А даю ответ о своем уповании на Христа.

Дорогой Александр. А тут никто не просил ответа о Вашем уповании

Что касается иконопочитания, то такое к Христу не имеет никакого отношения,

Можно ответить Вам Вашими словами:

Впрочем, каждое впечатление субъективно

[Йицхак]

Йицхак, Судя по тому, что Вы не смогли о синагогальном богослужении сказать ничего, то зря Вы обвиняете неизветстных вам авторов. Получилось добыть этот учебник в интернете Толковый Типикон,
но для большей краткости приведу еще ссылку SFI.RU - ТЕМА X.
т.к. боюсь, что с вашим настроем Вы не захочете его смотреть.

П. С. Глядя на Ваше поведение, я начинаю сомневаться в Вашей принадлежности к народу избранному. Те кого мне приходилось встречать на христианских форумах были гораздо серьезней. Вспоминается то, что смех Сарры Господь остановил и имя, ему данное, скорее было напоминанием об этом. Сам патриарх был спокойным человеком, желаю вам равняться на него.

Дорогой Евгений, переход на личность оппонента - самый распространенный тип поведения, если нет аргументов опровергнуть мнение оппонента. Опыт-с
Что касается авторитетности типикона или чего то там еще, то о его авторитетности в аналогиях синагогального и православного богослужений Вам лучше всего подискутировать на каком-нибудь сионистском сайте (желательно ортодоксальном или хотя бы консервативном).
Там Вам очень быстро объяснят, что авторы всех этих типиконов разбираются в синагогальном богослужении так же хорошо, как раввины в лыжных гонках.