Про иконы

[Проповедник_1]

uapav писал:
Давид любил молится перед храмом и в храме, который сам по себе был иконой(образом небесного), и в нём было полно икон херувимов и животных, а у попа была собако и он её любил....

Православная церковь почти ничем не отличается от церкви Ветхого Завета.
Поэтому и должна быть перемена священства:
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:12)
И когда у вас православные произойдёт перемена закона и священства?

uapav писал:
Если сможете ответте мне на такой вопрос,
А можно ли делать образ образа, то есть икону иконы? Хде про это есть запрет в библии?И почему нельзя сделать образ Бога - напомню , что слово образ это не изображение, а скорей схема, или ребус, символ.

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:20)
Вы что не понимаете значение этого стиха? Слово рассматривание в греческом лексиконе Стронга имеет несколько значений: постигать мысленно и рассматривание.
Если вы с помощью рисунка начинаете постигать Бога, то вам нет оправдания (безответны).

18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:18)
Вы даже не знаете, как можно смотреть на невидимое?
Православные своими иконами у людей забирают надежду:
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:24,25)
Поклонение перед иконой упрощает веру. Человек помолился перед иконой, и думает, что он послужил Богу.


Этот мир вас притягивает своими формами, также и вы творите своими мыслями свою будущность. Когда вы постоянно будете смотреть на икону, то она со временем будет вас притягивать. Тогда по Писанию эта икона будет ваше отечество. И вы Богу показываете, что вам эта икона небезразлична. И те люди, которые поклонялись перед этой иконой, будут с вами потому, что они вместе с вами находятся в том же мире, и в таких самых чувствах перед этой иконой, как и вы:
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; (Евр.11:15)
По Писанию у вас отображается образ иконы, вы имеете его в своих мыслях и вы возвратитесь в то отечество из которого вышли.
И это будет ваш материальный мир после смерти:
21 Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше:
22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, - все ваше;
(1Кор.3:21,22)
Но Иисус, Павел, Аполлос, Кифа не поклонялись перед образами, потому они и не ваши!
А весь мир будет ваш, потому, что в нём похоть очей:
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)
Если вы сейчас отвергаете учение Иисуса, то кто тогда вам поможет в материальном мире?
Не говорите, что можно служить Богу, через рассматривание образов на иконах!
Но мы стремимся к невидимому, к новому отечеству:
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:16)
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:24)
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
(2Кор.5:7)

Теперь попробуйте нарисовать Слово Божье, которое проникает до разделения души?
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)
Из ваших объяснений видно, что вы ничего не знаете про плоть Иисуса.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. (Иоан.8:38)
Вы только видите нарисованного Бога! И то, что видели в отца вашего.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. (Иоан.6:45,46)
Написано: Отца видят те Кто есть от Бога!
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? (Чис.12:8)
Моисей видел образ Господа и почему-то запрещал всем рисовать Бога.

Разве Иисус лобызал изделия рук человеческих? Может Он прикладывался к костям умерших святых?
Если Иисус этого не делал и этому не учил, тогда возникает вопрос, кто вам дал такое учение?

Был задан вопрос Феофану Затворнику: Как Бога представлять? На небе, в себе или еще как?
Ответ: Никак. Приобрести навык стоять в убеждении, что Бог везде есть и, следовательно, в тебе, и видит все твои сокровенности, и в сем убеждении держи себя благоговейно перед невидимым Богом, без всяких Его воображений. Но молись, чтобы Бог Сам научил тебя сему (Св. Феофан Затворник).

19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал.4:19)
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1Кор.2:16)
Если вы имеете ум Христов, то зачем вам рисовать святых и через эти рисунки обращаться к Богу?

uapav писал:
Так вот в чём дело.Вы значит отступник , тогда всё становится на свои места, и вы давно с семью злейшими уже познакомились.А я сразу и не понял.Увы не чем помочь не могу, попробуйте на вычитку обратиться, возможно какойнибуть священник за вас и возьмётся...

uapav, вы б ещё посоветовали, чтобы священник меня выкатал яйцом. Я слышал, что такие вычитки и выкатывания яйцами делают шептухи. И все ваши сообщения напоминают мне язычество.

Андрей М. писал:
И любой перевод Библии как говорил участник Георгий , это само по себе толкование переводчика, не более. И про творение рук не надо. Возьмём Моисея. Какого этого он медного змея в пустыне сотворил? И кого змея кусала, посмотрев на змея исцелялся. Чис 21:8-9 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

Эта змея была уничтожена потому, что священники начали перед ней кадить, а вы не только кадите перед изображениями, но ещё и целуете их:
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
(4Цар.18:4)

Андрей М. писал:
Не надо рассказывать нам про нашу душу. Я всегда фигел от того, что кто-то начинает мне обьяснять как я верю. Это не происходит так как Вы написали. Просто не каждый у нас имеет дерзновение сравнивать себя с Авраамом, которому вера вменилась в праведность. Потому что ему негде было прочитать про Бога. Библии не было тогда. Посоветоваться не было с кем. Вот ему и пришлось поверить. Не думаю, что будь Вы на Его месте поступили бы точно также. Небось побежали бы в ближайший ШАМАН-ЦЕНТР, разбираться с данным вопросом.
Не надо сравнивать себя с Авраамом, трудно ему было определиться.

Если б в то время была православная церковь, то я уверен в том, что Авраам не побежал бы туда. Он в первую очередь, побежал бы к своему Священнику:
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
(Евр.7:1-4)

[test]

Моисей видел образ Господа и почему-то запрещал всем рисовать Бога.

Вовсе не "почему-то"... Пока Вы не поймете почему именно, Вам естественно будет непонятно иконопочитание...

Если Иисус этого не делал и этому не учил, тогда возникает вопрос, кто вам дал такое учение?

Подобной фразой Вы называет себя все-ведущим? Вам то откудо известно чему учил или не учил наш Спаситель? Его учение передано нам апостолами и Духом Святым содержится в Церкви Христовой. Если Вы не имеете к ней отношения, то откуда Вам знать об этом? Все что у Вас есть - это собственный немощный ум и текст Библии. И именно там все про Вас написано "читают, и не разумеют", "слушают, и не слышат", "смотрят, и не видят"! Не приходило в голову, что это не красивые фразы, а реальное положение дел. Можно наизусть выучить Библию, но без Бога ничего не понять в Ней, или хуже - понять все вовсе не так, как надо...

[Проповедник_1]

Вовсе не "почему-то"... Пока Вы не поймете почему именно, Вам естественно будет непонятно иконопочитание...

Подобной фразой Вы называет себя все-ведущим? Вам то откудо известно чему учил или не учил наш Спаситель? Его учение передано нам апостолами и Духом Святым содержится в Церкви Христовой. Если Вы не имеете к ней отношения, то откуда Вам знать об этом?

Когда человек говорит неправду, то его никакая церковь не спасёт:
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
(Иез.33:13)

[test]

Когда человек говорит неправду, то его никакая церковь не спасёт:
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
(Иез.33:13)

Хотел было рассказать Вам в ответ сказочку про белого бычка... Но подумал, может Вы что-то серьезное имели ввиду, когда писали свое сообщение? Поясните?

[μαραν]

Для "Проповедника"

Был задан вопрос Феофану Затворнику: Как Бога представлять? На небе, в себе или еще как?
Ответ: Никак. Приобрести навык стоять в убеждении, что Бог везде есть и, следовательно, в тебе, и видит все твои сокровенности, и в сем убеждении держи себя благоговейно перед невидимым Богом, без всяких Его воображений. Но молись, чтобы Бог Сам научил тебя сему (Св. Феофан Затворник).

Ну , вы и пример привели , вам , что и невдомёк то , что Феофан Затворник православным был и иконы почитал?
А насчёт вычитки то вы зря отказываетесь - это такие особые молитвы для изгнания бесов, вам как раз кстати...

[test]

Ну , вы и пример привели , вам , что и невдомёк то , что Феофан Затворник православным был и иконы почитал?

Все ему вдамек. Просто он совместить (вместить) не может... Хотя наверное думает, что православные свт.Феофана за такую цитату в еретики запишут...

[Ulia_K]

Когда человек говорит неправду, то его никакая церковь не спасёт

Это Вы про себя?

Внимательно прочитайте и задумайтесь......

Погрешая против первой заповеди, мы впадаем в грех против заповеди второй. Греша против второй, мы отрицаем истину первой.

Заповеди Божьи

1. Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.
2. Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика на водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им.

[Андрей М.]

Если б в то время была православная церковь, то я уверен в том, что Авраам не побежал бы туда. Он в первую очередь, побежал бы к своему Священнику:

Если Вы Библию читали, то Авраам не бегал никуда советоваться. А если б в то время была православная церковь, то он бы уже считался самозванцем. Учите матчасть.

[μαραν]

В Писание мы имеем такое повеление Господне: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" Иак.5:14-15. Но исходя из логики православной апологетики, должны ли мы почитать елей или прославить Господа за исцеление?

И елей должны почитать и святую воду(числа5:17) и святую землю(земля на которой стоиш - святая) и святые образы и всё ,другое что освящено Богом и молитвой.

[strazh]

Многоуважаемый Маран, должен Ван напомнить, что Вы находитесь не в церкви, а на форуме, причем находитесь здесь в качестве такого же участника, как и все остальные. Поэтому убедительно просил бы Вас впредь воздержаться от раздачи указаний другим участникам, молчать им или говорить.

Кроме того, не знаю, как это принято в Вашей церкви, но у нас на форуме плеваться и вообще брызгать слюной считается неприличным.

Согласно правил этого форума Вы не имеете права называть человека, высказывающего протестантскую точку зрения на иконы, апостольское преемство и прочее ни невеждой, ни явным лжецом. Если хотите дискутировать, оспаривайте эту точку зрения, не переходя на личность оппонента.
Вышесказанное прошу принять к сведению, как официальное (оно же последнее) предупреждение.

Дорогие друзья!
Пока существуют различные платформы вероисповедания, между нами христианами каждый раз будут возникать подозрения и обвинения друг к другу. Хотел ли того, Господь, чтобы мы говорили о его Слове по разному, это вам решать. Но не взависимости нашей точки зрения, существуют опоры истины, которые образуют Евангелие. Вопрос лишь в том, хотим мы исповедывать их, чтобы быть последователями Иисуса и его апостолов. Разномыслие не должно заводить нас на столько в тупик, чтобы мы обзывали друг друга, за которых умер Спаситель. Мир вам, дорогие собратья в Господе, пусть и ваш мир будет миром, а не гонением. Поймите, говорить истину лекго, когда не проповедушь свое. Когда мы не повреждаем Слову Божьему и не накладываем бремя и ярлыки друг на друга. Разве Он для нас камень предкновения о который мы споткнулись? Если начинаем духовно, но заканчиваем плотью, что нам пользы в том, что оно сгорит. На сегодняшний день все мы конфессиональны, а следовательно исповедуем Господа по разному. Ибо одни говорят, что восхищение Церкви будет до скорби, иные в момент скорби, а прочие после скорби. Допустим, что Баптитсы правы в том, что Господь восхитит Церковь до скорби. А что будет с теми, кто учил противоположной точке зрения о восхищений? Правильно, они не попадут на брак, так как не было масла в их лампадах. Сегодня если задать современному христианству десять или двадцать вопросов, мы получим столько же разных ответов и точек зрения, из которых "может быть правильная одна". Неужели разделился Господь так, что одних учит одному, а других иному? Неужели Он может лгать? А если Он есть истина, которая бывает одна, а не десять, тогда мы идем и веруем в правильном направлении.
Спаси всех нас Господи от духа заблуждения о котором пророчествовал апостол Павел Еф. 4.гл.

[strazh]

И елей должны почитать и святую воду(числа5:17) и святую землю(земля на которой стоиш - святая) и святые образы и всё ,другое что освящено Богом и молитвой.

Добрый день!
Особенно Павел хорошо высказал свою точку зрения о Коринфянах, которые разделились между собой. Дорогой брат! Сегодня ты являешся представителем одной из деноминаций, которая имеет свой путь духовного развития. И конечно ты можешь говорить о иконах как необходимом поклонений. Но знаешь ли ты, что Павел прийдя в Иерусалим сравнивал свое учение с тем, чему обучали остальные Апостолы? Если бы из двенадцати не нашли единой точки зрения, тогда Павел навряд ли написал о том, что они не повреждают Слову Божьему. Они были бы подобны нам. Павел говорит о том, что вся стратегия устройства Церкви заключается в том, что Бог одних поставил пророками и учителями... для того, ЧТОБЫ ВСЕ МЫ ПРИШЛИ В ЕДИНСТВО ВЕРЫ. Дабы мы более не разделялись на разные вероучения, которые по Павлу могут быть привнесены в Церковь по лукавству человеков, по хитрому искусству оюольщения. Если мы будем искать в Библии не плотского, а духовного, неужели мы не увидим в друг в друге, Того, Который умер за нас? А если так, тогда на сегодняшний день не важно, кто из нас поклоняется иконам, а кто нет, ибо не в этом суть. Это отвлекающий маневр от того, к чему мы призваны. Но если вы считаете что Павел говорил только об одной деноминации, то есть о Православии, как самой истинной, тогда напрасно я трудился в том, что хотел обрпатить ваш взор на Павла.Предкновение современного христианства заключается в том, что все мы веруя в одного и того же Бога, читая одно Писание ведем человечество десятками путей и дорог, которые идут в разном направлении. Мой Господь, это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ И ИСТИНА, Который умер за грехи человеческие на одном кресте, а не на десяти. Который принес нам одно Евангелие, а следовательно одно толкование, ибо и дух един, а мы все разные. Может ли сегодня какая либо деноминация сказать в отношении других, что она самая истинная, а прочие так себе? К сожалению так оно есть. Но Тело Господа состоит не из одного члена, а многих, которые образуют различные конфессии. И Иоанн показал нам путь духовного развития Церкви Божьей, которая от Лаодикийского отступления перейдет на путь объединения, но не под какой либо деноминации. Но христиане в последнии дни поймут то, что им мешает быть едиными. В те времена многие окажутся по разные стороны борикад, ибо вот что нам пророчествует апостол Иуда: Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это - люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа. Ид.1:17-19. Итак, мы имеем два пророчества, которые говорят о том, что в мире будет движение за единую Церковь, но против которого обрушится ловина душевных, отступивших христиан. Важна ли будет в то время икона, которая может стать в противовес новому движению? Поэтому мы сохраняем залог своего спасения не блогадаря иконе, а тому, что идем и верим по учению Апостолов.

[Елена71]

Возьмём Моисея. Какого этого он медного змея в пустыне сотворил? И кого змея кусала, посмотрев на змея исцелялся. Чис 21:8-9 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

Так то ж Господь Моисею сказал сделать змея. Бог нам не говорил: "Нарисуйте Меня, теперь можно!" и т. д. Люди сами решили, что можно. Когда-то и Израиль решил, что можно золотого тельца вылить, как образ Того Бога, Который вывел их из земли Египетской. Заметьте, не какого другого бога, а именно Того Самого!

[Елена71]

Православные своими иконами у людей забирают надежду:
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:24,25)
Поклонение перед иконой упрощает веру. Человек помолился перед иконой, и думает, что он послужил Богу.

Аминь! Я бы даже сказала, что православие забирает у человека не только надежду, но и веру:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

К Евреям > Глава 11 > Стих 1:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

[Ulia_K]

Так то ж Господь Моисею сказал сделать змея. Бог нам не говорил: "Нарисуйте Меня, теперь можно!" и т. д. Люди сами решили, что можно. Когда-то и Израиль решил, что можно золотого тельца вылить, как образ Того Бога, Который вывел их из земли Египетской. Заметьте, не какого другого бога, а именно Того Самого!

А что нужно было точно написать, что и как рисовать.
То что написано в Евангелии, не все выполняется в реальной жизни или наоборот может быть выполнено то чего там нет.

Например в Евангелии есть слова о том , что учение Хрситово будет проповедано его ученикам "с кровлей крыш". Как Вы себе это представляете на сегодняшний день. С крыши 16этажного дома? Или в вашем понятии, это проповедовать по телевизору?

"А ты, когда постишься, помажь голову твою" (Мф. 6,17). Чем Вы мажете голову когда поститесь? Древесным маслом, которое имел ввиду Христос? Или шампунем...

Не надо думать, что в Писании написано ну буквально все. Это просто невозможно. И чтобы тогда представляла из себя эта книга 150 томов энциклопедии?

[Проповедник_1]

Андрей М. писал:
Если Вы Библию читали, то Авраам не бегал никуда советоваться. А если б в то время была православная церковь, то он бы уже считался самозванцем. Учите мечтать.

Если в то время был священник, то значит была и церковь! Но только не православная.
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
(Евр.7:1,2)

Ulia_K писала:
Заповеди Божьи
Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.
Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика на водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им.

Ulia_K, не обращайтесь за помощью к своим святым кумирам, они без Бога ничто:
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
(1Кор.3:7)
3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
(Гал.6:3)

20 ибо вы погрешили против себя самих: вы послали меня к Господу Богу нашему сказав: "помолись о нас Господу Богу нашему и все, что скажет Господь Бог наш, объяви нам, и мы сделаем".
21 Я объявил вам ныне; но вы не послушали гласа Господа Бога нашего и всего того, с чем Он послал меня к вам.
22 Итак знайте, что вы умрете от меча, голода и моровой язвы в том месте, куда хотите идти, чтобы жить там.
(Иер.42:20-22)
Бог вам через пророков объявил ныне, что нужно человеку делать для спасения своего! Но вы слушаете не пророков, а своих священников.

Когда все церкви начнут взывать только к Богу, то тогда и придёт к вам спасение:
5 Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу.
(Деян.12:5)
7 И вот, Ангел Господень предстал, и свет осиял темницу. [Ангел], толкнув Петра в бок, пробудил его и сказал: встань скорее. И цепи упали с рук его.
(Деян.12:7)

30 Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,
(Рим.15:30)
9 Итак молитесь Богу, чтобы помиловал нас; а когда такое исходит из рук ваших, то может ли Он милостиво принимать вас? говорит Господь Саваоф.
10 Лучше кто-нибудь из вас запер бы двери, чтобы напрасно не держали огня на жертвеннике Моем. Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне.
(Мал.1:9,10)
Апостолы просят, чтобы вы за них молились и помогали им в служении, а вы от них требуете исцелений и чудес.

Ангелы вас освободят из темницы только тогда, когда вы исполните волю Божью:
59 Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.
(Лук.12:59)
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
(Еккл.1:6)
15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее.
(Еккл.3:15)

Проповедник_1 писал:
Когда человек говорит неправду, то его никакая церковь не спасёт:
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
(Иез.33:13)

test писал:
Хотел было рассказать Вам в ответ сказочку про белого бычка... Но подумал, может Вы что-то серьезное имели ввиду, когда писали свое сообщение? Поясните?
[/QUOTE]

Бог говорит: Когда Я скажу праведнику, что он будет жив; а вы понадеетесь на свою икону и притом говорите, что икона может быть животворящей и спасающей, то вы говорите неправду и тогда все ваши праведные дела не помянутся, и вы умрёте от неправды своей, какую сделали.

uapav писал:
А насчёт вычитки то вы зря отказываетесь - это такие особые молитвы для изгнания бесов, вам как раз кстати...

uapav, ваш священник вычитывает и выкатывает яйцами, как шептуха? или еще кадилом пользуется? И от чего будет больше пользы: от кадила, или от яиц?