Епископ монах? Так почему? ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Индепендент
    верующий по Евангелию

    • 13 March 2008
    • 5021

    #1051
    Сообщение от Просто Иван
    Вот уж, иным лучше молчать...
    Вот с себя и начните.
    Судовой Журнал

    Комментарий

    • irbe
      Отключен

      • 15 March 2007
      • 7656

      #1052
      Сообщение от germes_287741
      принятые Библией. всякая церковь считающая и соблюдающая слова Библии как заповеди Бога считается христианской.

      насчет православия неврите , Патриарх московский добрые уважительные отношения поддерживает с каталической церковью Папства Бенедикта 19 , и с мусульманским духовенством России , а также с иудаизмом.
      ты бы помолчал на счёт библии...мы уже убедились как ты её знаешь.

      Комментарий

      • Просто Иван
        Ветеран

        • 17 October 2008
        • 3777

        #1053
        Сообщение от Индепендент
        Вот с себя и начните.
        Мне, должно покаяться в ваших грехах, прямо сейчас творимых?
        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
        I am wrong even if I am right. Only God is right.

        Комментарий

        • Алексан
          Ветеран

          • 22 October 2011
          • 7462

          #1054
          Сообщение от lemnik
          Среди множества нарушений требовний Библии православием, у меня (может у кого-то и ранее уже было), вдруг выплыло,..
          Православный епископ (как и все служители выше благочинного)... монах. Обет безбрачия давший?
          А как же: "... Но епископ должен бытьнепорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,.." и т.д. ( 1Тим.3:2).
          Вот только ап. Павла, как пример можете не приводить.
          Во первых, это было решение его, как странствующего миссионера. В православии миссионертво... вообще не видимо.
          Во вторых, ...это написано самим ап. Павлом.
          В третьих, был и пример ап. Петра.

          Может мне кто-то из православных авторитетов форума объяснит - откуда это идет? Такое пренебрежение Словом и в этом вопросе?
          Такой вопрос возникает от скудости информации. Иоанн тоже был не женат, однако вас похоже и это не удовлетворит, ибо вы уже для себя решили, что вы правы. Попробую развенчать вашу уверенность в правоте.

          Вы пишите, цитирую: «Вот только ап. Павла, как пример можете не приводить. Во первых, это было решение его, как странствующего миссионера. В православии миссионертво... вообще не видимо». А с чего вы взяли, что это было его решением, как (особо хочу подчеркнуть) как странствующего миссионера? Это домыслы человеческие, или Апостол Павел лично сказал о своем решении, что он предпочел остаться без жены, потому, что он странствующий миссионер? А что касательно видно ли миссионерство в православии или нет, это отдельная тема.

          Для того, чтобы судить об этом, нужно правильно читать его послание. Апостол Павел пишет: «Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. По настоящей нужде (бедствию) за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так». Ибо назревали жестокие гонения на христиан и для женатых положение было бы тяжелым. Одно дело, когда ты один противостоишь гонениям, и другое, когда у тебя за спиной жена, дети, которые тоже могут погибнуть. И заставить отречься от Христа, человека легче, если будет угроза насильственной смерти жены и детей. А свободный человек свободен от такой угрозы, он отвечает за свою жизнь и смерть. Именно по этой причине Апостол Павел и написал: «А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины(не жениться). Но во избежания блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа».

          Странствовали и другие Апостолы: Фома был в Индии и был без жены. Варфоломей и Фаддей были в Персии и Армении и, тоже были без жен. Стало быть как вы утверждаете, что миссионерское странствие было причиной того, что Павел не имел жены неверно, Ибо Фома имел жену, но странствовал без нее. Варфоломей и Фаддей имели жен, но странствовали без них.

          А как же: "... Но епископ должен бытьнепорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,.." и т.д. ( 1Тим.3:2).
          Обратите внимание как Павел пишет, на что он ставит акцент. Первое, что он говорит каким должен быть епископ «непорочен», а вторым идет «одной жены муж». Значит в первую очередь епископ должен быть не женатым, а непорочным. То есть непорочным может быть человек и не имеющий жены.

          Что же касается вашего вопроса, цитирую: «Православный епископ (как и все служители выше благочинного)... монах. Обет безбрачия давший?», скажу так. Монах есть подвижник веры евангельской, истинный воин Христов, оставивший мир ради Христа, муж живущий по духу, а не по плоти, жизнь проводящий, в постах и молитвах. Разве не об этом говорил Христос: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее». Монах не так ли поступает, как говорит Христос? Именно так. И это самый превосходный путь ко Христу и за Христом. Потому епископу, целесообразно пройти монашескую жизнь, что бы быть превосходным епископом, нежели женатый, который не рискнул встать на более тяжелый и узкий путь. Жизнь монаха не легка в отношении жизни мирского человека.
          Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

          С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

          Комментарий

          • nicko
            Ветеран

            • 17 October 2008
            • 2662

            #1055
            Сообщение от Олег2008
            Оказывается, не только у вас возникло это подозрение - о невежественности оппонента.
            В свое время в посте Guran'а от 21.10.2011 18:28 #0 (3109083) | Ответ на # 3109073
            сей молодой человек отвергал наличие в православии учения о почитании Божьей матери.

            Как оказалось - учение существует - это - раз.
            Казалось бы - нет атрибутов - на отсутствие которых как раз и ссылался автор.
            Ан нет, и тут мимо кассы:

            Вот вам и атрибут......
            Ну остальное - уж и писать неохота.
            Это почти то же самое, что утверждали выходец из духовной аккадении Фокс (лиса - в русском переводе, ооооочень примечательный никнэйм) - что Моисеевское Пятикнижие было написано в результате полемики Моисея (читай-Бога) с шумерами....
            Постскриптум:
            Олег, Вы скатились до уровня неуча и невежды germes_287741 ("Гарри! Запиши на мой счет ещё 10 долларов") - НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА на существование в ПЦ учения о четвертой ипостаси по имени Богоматерь, Вы не представили! (пустые тезисы - забелены, как не стоящие обсуждения)

            Более того, цинично размещаете текст доказывающий обратное (об осуждении и отвержении именно этой ереси), и называете его своим доказательством, в надежде на не читаемость портянок!

            Позор... и бездоказательность в словах - стали и Вашим коньком. Очень прискорбно, знаете-ли...
            Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

            Комментарий

            • nicko
              Ветеран

              • 17 October 2008
              • 2662

              #1056
              СОГЛАСНО ЗАЯВЛЕННОЙ ТЕМЫ:
              Отцы 6 Всел. Собора, предписывая безбрачие епископам, не вносили ничего нового, а зафиксировали уже вошедшее в жизнь Церкви обыкновение.
              Т.о., жизнь некоторых епископов в Африке и Ливии в супружестве являлась исключением, "полагая тем претыкание и соблазн другим."

              Блаж. Феодорит в толковании на 1 Тим. 3:2 объясняет, что в свое время Апостол должен был допускать женатых в епископат, ибо:
              1)проповедь евангелия была в зародыше;
              2)язычники не имели понятия о девстве,
              3)иудеи же не допускали его, так как рождение детей считалось благословением.

              Однако, Апостол Павел писал о превосходстве девства над супружеской жизнью.
              Возникшее затем монашество дало Церкви самых выдающихся иерархов и уже в начале 4 века на безбрачие епископа смотрели, как на явление, лежащее в основе церковного устройства.

              Император Константин приветствовал собравшихся на 1 Всел. Собор епископов, как представителей девственной чистоты. "Без всякого закона, - пишет проф. В. В. Болотов, - практически безбрачие епископов становилось все более обычным" (Лекции по Истории древней Церкви. История Церкви в период Вселенских Соборов, СПБ, 1913, 3, стр. 145).

              Т.о.
              12 правило вводит в писанный закон то, что несколько веков уже существовало в практике Церкви и стало ее преданием. Ср. 6 Всел. 30 и 48.
              Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62505

                #1057
                Сообщение от Индепендент
                Разумеется не нашли , ведь ссылка объясняла то, кто есть неопротестанты.
                Возможно, что для Вас такие источники, как Википедия - истина в последней инстанции, но не для меня.

                Сообщение от Индепендент
                Насчет баптизма - почитайте соответствующую тему "Баптизм. Вопросы и ответы" . Вас еще на Форуме не было, а там уже на этот этот вопрос , был дан ответ.
                Или читайте историю анабаптизма швейцарского и голландского (меннонитов) , чтобы хоть чуть-чуть разбираться в истории Реформации и появления протестантизма.
                Все конечно я не читал. Но мное из того, что сами баптисты писали о своих исторических корнях, читал. Именно потому, что их теории были именно териями, бездоказательными, потому я и хотел у Вас уточнить по этому вопросу. Ибо слышал утверждения некоторых баптистов, что они от самого Иоанна Крестителя имеют преемство. Другие притязали на преемство от Апостола Андрея Первозванного. Но дальше, чем выдать желаемое за действительное у них не получалось. Иные же искали свои корни в разрозненной форме сектантства, типа монтанистов (это Павел Рогозин там искал родственные души). Но и эти попытки были плохо продуманы, ибо у тех же монтанистов были далеко на баптистское вероисповедание. Да и у остальных сектантов истории было много чего такого, что ЕХБ в себя полностью принять никак бы не смогли. И как по мне, то вам уж лучше было бы более тяготеть к ПЦ, чем к тем всем формам сектантства, ибо с Православием у вас куда более сходства, чем с теми товарищами. Ну и читал у некоторых попытки отыскать свои корни в протестантизме, ведь те, дескать, не утратили преемства веры от католиков. Но и эти попытки слишком непродуманны. Ибо современные ЕХБ - это не одно и тоже, что протестантизм. При многих схожих положений в вероучении, хватает и непримиримых позиций. Поэтому, как видится мне, самое честное признать здесь, что баптисты сравнительно молодая вера, которую вполне можно включить список неопротестантов, появившихся уже после протестантизма, как некий очередной сурогат.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Индепендент
                  верующий по Евангелию

                  • 13 March 2008
                  • 5021

                  #1058
                  Певчий:Возможно, что для Вас такие источники, как Википедия - истина в последней инстанции, но не для меня.

                  Индепендент: Разумеется, все что не подтверждает вашего мнения не является для вас истиной в последней инстанции.


                  Поэтому, как видится мне, самое честное признать здесь, что баптисты сравнительно молодая вера, которую вполне можно включить список неопротестантов, появившихся уже после протестантизма, как некий очередной сурогат
                  .

                  И все же читайте хотя бы иногда интернет-энциклопедии (это полезнее , чем тратить зря время на болтовню в Форуме).
                  И может быть тогда узнаете, что даже современный баптизм будет постарше чем учреждение никонианских последышей.
                  Судовой Журнал

                  Комментарий

                  • Guran
                    Отключен

                    • 19 December 2006
                    • 2160

                    #1059
                    Сообщение от Индепендент
                    учреждение никонианских последышей.
                    Чего-чего?
                    ______________

                    Комментарий

                    • irbe
                      Отключен

                      • 15 March 2007
                      • 7656

                      #1060
                      Сообщение от Индепендент
                      учреждение никонианских последышей.
                      Назовите хотя бы одно отличие в вере этих самых последышей от старообрядцев...если уж выразились, то обоснуйте...зло берёт? это бывает)))...но факт есть факт - православие существовало когда ещё ваших баптистов и в проекте не было...чего же теперь злиться на матушку историю?)))....Я вот сравню веру последышей с верой того же Игнатия Антиохийского, или Иоанна златоустого и окажется, что всё индентично...а вы с кем себя сравните? где были ваши баптисты лет 300 хотя бы назад? Вылупились из протестантов и претендуют на истину...обсмеяться про войну)))

                      Комментарий

                      • Индепендент
                        верующий по Евангелию

                        • 13 March 2008
                        • 5021

                        #1061
                        Фокс , повторить здесь сможете , то что написали мне в репутации?
                        Судовой Журнал

                        Комментарий

                        • Индепендент
                          верующий по Евангелию

                          • 13 March 2008
                          • 5021

                          #1062
                          Сообщение от irbe
                          Назовите хотя бы одно отличие в вере этих самых последышей от старообрядцев...если уж выразились, то обоснуйте...зло берёт? это бывает)))...но факт есть факт - православие существовало когда ещё ваших баптистов и в проекте не было...чего же теперь злиться на матушку историю?)))....Я вот сравню веру последышей с верой того же Игнатия Антиохийского, или Иоанна златоустого и окажется, что всё индентично...а вы с кем себя сравните? где были ваши баптисты лет 300 хотя бы назад? Вылупились из протестантов и претендуют на истину...обсмеяться про войну)))
                          Вы это у староверов спросите. Они вам все подробно и доходчиво объяснят.
                          Они почитайте "Поморские ответы", если конечно действительно интересуетесь, а не просто пишите лишь бы ляпнуть.
                          Судовой Журнал

                          Комментарий

                          • Олег2008
                            Ветеран

                            • 11 January 2008
                            • 5491

                            #1063
                            Сообщение от Индепендент
                            Фокс , повторить здесь сможете , то что написали мне в репутации?
                            Я догадываюсь, что он написал.
                            Увы.
                            Моежете скинуть мне в личку - для сравнения?

                            Комментарий

                            • irbe
                              Отключен

                              • 15 March 2007
                              • 7656

                              #1064
                              Сообщение от Индепендент
                              Вы это у староверов спросите. Они вам все подробно и доходчиво объяснят.
                              Они почитайте "Поморские ответы", если конечно действительно интересуетесь, а не просто пишите лишь бы ляпнуть.
                              Я-то знаю, да вот вы. боюсь, не знаете если такие глупости пишете...Нет ни одного отличия в вере, ну не единого...жаль, что вы не в курсе.

                              Комментарий

                              • nicko
                                Ветеран

                                • 17 October 2008
                                • 2662

                                #1065
                                Сообщение от Индепендент
                                Вы это у староверов спросите. Они вам все подробно и доходчиво объяснят.
                                Они почитайте "Поморские ответы", если конечно действительно интересуетесь, а не просто пишите лишь бы ляпнуть.
                                Это Вы сейчас о каких староверах, о конкретных личностях (например тех, кто толком и не знает из-чего возник весь сыр-бор во времена Никона, но чётко знает, что он против попов) или об отцах Церкви - общих с ПЦ?
                                Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                                Комментарий

                                Обработка...