" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[tulack]

А больше там в священстве никого не было?

Больше никого не было. Фарисеи это миряне самоучки. Современный эквивалент это церковные бабушки, которые зачастую намного авторитетнее чем сам Патриарх. И если язычество понимать буквально как народную веру, то конфликт Саддукеев и Фарисеев это конфликт Израильского священства и язычества. Ни один фарисей никогда священником не был. Фарисей по русски будет "сектант". После разрушения Храма священства не стало, и фарисеи взяли на себя руководство народом.

Если же говорить о теле - все разные. Тем более души.

И тела и души все одинаковые. Форма разная. Вода в кружке и вода разлитая на столе все равно вода и обладает природой воды. Нелзя сказать что вода в кружке отлична от воды на столе. То есть вода это природа, а вода в кружке это ипостась.

Ну, раз нет других людей, что тогда говорите о превознесении одного над всеми?

Простите не помню.

Толкование бл.Феофилакта Болгарского.

А чем толкование Феофилакта авторитетнее вашего толкования? Написано, "будьте одно, как и Мы с Отцом одно." То есть это заповедь такая стать одним. Греческое "миа" единица.

Во всём мире ложки называют ложками, а кружки - кружками. Про "богородицу" так не скажешь.

Ну так не скажешь с того момента как Нео... перестали ходить в школу. Ну наверное последнии лет 60. А все кто постарше этой проблемы не имеют.

[Павел Ермолаев]

И к чему эта риторика?



Вот отсюда и открывается ваше неверие словам Апостола: "Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.8:38).
Фактически Вы сейчас признались, что те, кто умер в вашей вере, ничем не отличаются от тех, кто умер в неверии. И те и другие - мертвы. А наши святые уже перешли из смерти в жизнь.

Ересь нужно обличать Словом Бога и поэтому Вам вопрос : Павел учил , что МЕРТВЫЕ во Христе воскреснут... внимание вопрос : есть ли среди умерших во Христе Ваши святые ? Кто именно ? Для кого они умерли , если точно известно, что для Бога они всегда живы ?
Заранее спасибо !
Видите , как хорошо ересь Словом Бога обличается ? Теперь понимаете меня , что я от Слова ни ногой ?!
Если вместо прямого ответа и последующего покаяния в ереси , Вы начнете по привычке юлить , то знайте - ересь изученная Вами от лукавого дает в Вас корни и Вы идете в погибель однозначно !
Священник Христа павел

[tulack]

Ну вот к примеру еврейская энциклопедия о душе и ее бессмертии.

SOUL - JewishEncyclopedia.com

IMMORTALITY OF THE SOUL - JewishEncyclopedia.com

Вполне конкретно написано что бессмертие души и сама душа это философские спекуляции заимствованые иудеями от персов и греков.

[Певчий]

Ересь нужно обличать Словом Бога и поэтому Вам вопрос : Павел учил , что МЕРТВЫЕ во Христе воскреснут...

Да, Апостол говорил так. А говорил он так начиная с этой фразы: "Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?" (1Кор.15:35). Т.е., речь идет именно о воскресении тел. Ибо далее он пишет: "Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело" и далее.

внимание вопрос : есть ли среди умерших во Христе Ваши святые ?

Все наши святые почили во Христе.

Кто именно ?

Вам нужен точный список? Ограничусь теми, о которых Вы могли читать в нашей Библии: Апостолы Христовы, среди которых цитуруемый выше Павел.

Для кого они умерли , если точно известно, что для Бога они всегда живы ?

Они не "для кого-то" умерли, а просто перешли из этого мира в мир иной, в момент с расставанием с земной хижиной. Потому Апостол и имел дерзновение желать скорее разрешиться и быть с Господом, считая, что это лучше пребывания в этом мире. Я надеюсь Вы не думаете, что состояние небытия (или как иные называют, состояние сна, при котором разум в оключке) лучше состояния в этои мире (в теле), где мы можем молиться и быть в общении с Господом? Или Вы из тех, кто считает, что Павел стремился в пасть в отключку ума, нежели иметь возможность молиться с разумом Богу?

Видите , как хорошо ересь Словом Бога обличается ? Теперь понимаете меня , что я от Слова ни ногой ?!
Если вместо прямого ответа и последующего покаяния в ереси , Вы начнете по привычке юлить , то знайте - ересь изученная Вами от лукавого дает в Вас корни и Вы идете в погибель однозначно !
Священник Христа павел

Вы ни ногой из тех предрассудков, которым Вас научили ваши "старцы", сделав Вас жрецом лжехриста. Ибо слова Божия Вы не знаете, хотя и мните о себе, что знаете.

[Олег2008]

Насчет Синодального перевода. Как известно это калька с Короля Иакова а следовательно это библия Англиканской церкви.

Тождественность сильнодальнего и Джеймса оспаривается ровно с его создания. И потому это никак не копия (калька) - пишем запрос в Гугл - и отметаем ваше утверждение.
Лично я всегда в спорных вопросах использую три версии - сильнодальний, Джеймса и нетбайбл (" MINISTRY FIRST " | Bible.org - Worlds Largest Bible Study Site, последний наисовременнейший и наиточнейший вариант Библейского института, со сносками на базе:
ExSyn Wallace, Daniel B. Greek Grammar Beyond the Basics: An Exegetical Syntax of the New Testament. Grand Rapids: Zondervan, 1996)

The NET Bible is a completely new translation of the Bible, not a revision or an update of a previous English version. It was completed by more than 25 biblical scholars experts in the original biblical languages who worked directly from the best currently available Hebrew, Aramaic, and Greek texts.

Так вот, во многих местах сильнодальний серьезно расходится с королем.
Это так, к слову. Чтобы не представлялись некоторые вещи как неколебимые.

[tulack]

Десять символов.

[semon]

певчий, верно слово: у бога все живы, но возможно ли, что у всевышнего может что быть мертвым,ведь все им от него и к нeму.

[Андрей Л.]

Они не "для кого-то" умерли, а просто перешли из этого мира в мир иной

Никуда пока они не перешли, но ждут дня Воскресения. Согласно эсхатологическим воззрениям апостолов.

Более конкретно - Дея. 2:34: "Ибо Давид не восшел на небеса..."

Потому Апостол и имел дерзновение желать скорее разрешиться и быть с Господом, считая, что это лучше пребывания в этом мире.

Иной мир для Павла - не сразу после смерти, но в день Воскресения. Перечитайте ещё раз весьма яркое и недвусмысленное описание Павлом своих эсхатологических чаяний в 15-й главе первого его послания Коринфянам.

Я надеюсь Вы не думаете, что состояние небытия (или как иные называют, состояние сна, при котором разум в оключке) лучше состояния в этои мире (в теле), где мы можем молиться и быть в общении с Господом? Или Вы из тех, кто считает, что Павел стремился в пасть в отключку ума, нежели иметь возможность молиться с разумом Богу?

Вы надеетесь, что люди будут верить не так, как слово Бога свидетельствует?
А Писание говорит:
Пс. 6:6: "в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" - одно из многочисленных свидетельств.

[Андрей Л.]

певчий, верно слово: у бога все живы, но возможно ли, что у всевышнего может что быть мертвым,ведь все им от него и к нeму.

Домысливание и философия. Для Бога действительно всё живо, но в контексте его памятования и дня Воскресения. Это если внимательно читать Писание.

Насчёт "мёртвых во Христе" © не читали разве?

[semon]

невозможное человеку возможно богу, и потому, кто мертвые, a кто живые во христе, все живы у него, до времени.

[Певчий]

певчий, верно слово: у бога все живы, но возможно ли, что у всевышнего может что быть мертвым,ведь все им от него и к нeму.

Понятие "жизнь" и "смерть" отражают в себе не столько ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ существование, сколько КАЧЕСТВЕННОЕ их наполнение. Ибо "мертвыми" в Писании называются и "живые" физически.

[Певчий]

Никуда пока они не перешли, но ждут дня Воскресения. Согласно эсхатологическим воззрениям апостолов.

Серьезно? Они так где-то и написали, что "вот этою фразою мы определяем свои эсхатологические воззрения"?
Давайте не спекулировать словами Божьими, а честно писать только о нашем понимании слов Божьих.

Более конкретно - Дея. 2:34: "Ибо Давид не восшел на небеса..."

Не только Давид не вошел на небо, но и многие другие ветхозаветние праведники. Но из этого вовсе не вытекает, что покинувшие этот мир ушли в небытие.

"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1Пет4:6).

"потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды" (1Пет.3:18-20).

Были бы в бессознательном состоянии те умершие, то и благовествовать им было бы глупо...

Иной мир для Павла не сразу после смерти, но в день Воскресения. Перечитайте ещё раз весьма яркое и недвусмысленное описание Павлом своих эсхатологических чаяний в 15-й главе первого его послания Коринфянам.

Читал и не один раз, и не один раз рассуждал над этим местом. Потому и имею такие представления, согласно которым Павел желал не скорее разрешиться для того, чтобы на какое-то время впасть в небытие, до того Воскресения. Ибо если мы допустим наличие того промежуточного состояния во времени, при котором умерший Павел утратит возможность молитвенного предстояния перед Господом, то более логично не желать того разрешения от тела ныне, а как можно больше пребывать еще здесь. Ибо здесь мы имеем возможность молиться. А если с физической смертью молитва отнимаетеся, то абсурдно желать безмолитвенной нирваны.

Вы надеетесь, что люди будут верить не так, как слово Бога свидетельствует?

Я далек от мысли, что Ваше понимание слов Божьих соответствует истине. А люди сами рассудят для себя, чьи доводы более убедительны.

А Писание говорит:
Пс. 6:6: "в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" - одно из многочисленных свидетельств.

Богодухновенность Писания вовсе не означает, что все, что говорили мужи веры во времена Ветхого Завета, говорили они именно по вдохновению Духа Святого. Ибо вспомните, сколько тот же Давид взывал об отмщении к врагам своим. Давид не имел того откровения по данному вопросу, которое получила Церковь после излияния Духа Святого в мир. Тем более псалмопение - это форма творчества праведников Ветхого Завета. Они могли озвучивать истины Божьи именно в той мере, в какой были просветлены Духом Святым на тот конкретный момент. Отчасти я озвучил мысли по этому поводу вот здесь: Богочеловеческое происхождение Писаний

[Андрей Л.]

во дни Ноя

Вас не смущает это уточнение? Это - ключ к правильной экзегезе вами приведённых слов апостола Петра.

На остальное, простите, не отвечаю. Не вижу смысла: позицию свою я уже озвучил, Вашу понял (здесь читаем прямо, здесь - образно, а здесь - рыбу заворачивали), а накалять страсти я не хочу. Не полезно это.

[Певчий]

Вас не смущает это уточнение? Это - ключ к правильной экзегезе вами приведённых слов апостола Петра.

Нет, не смущает. А что касается того, где есть та "правильная" экзегеза, так и здесь мы можем озвучивать каждый только свое субъективное понимание той "правильности".

[Андрей Л.]

Нет, не смущает. А что касается того, где есть та "правильная" экзегеза, так и здесь мы можем озвучивать каждый только свое субъективное понимание той "правильности".

На том и остановимся пока. Мир Вам, друг