" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[МИХАИЛ72]

Шхина? Нет, конечно.
Характер - да! Господь показал Отца делами.............

а вы показываете Отца делами.как и Господь учил?учение Иисуса просто и понятно каждому человеку.но зачем все усложнять?

[rehovot67]

а вы показываете Отца делами. как и Господь учил? учение Иисуса просто и понятно каждому человеку. но зачем все усложнять?

Да, несомненно к этому побуждает Святой Дух, Который свидетельствует о Нём.
Пока никаких сложностей.....

[rehovot67]

Значит он прозвучал слишком неопределенно, не так, как я того ожидал

Ответ был вполне определённым, просто ваше неожидание позволило просмотреть ответ

Не подскажите то время, в которое Он не был Единородным?

До Своего воплощения на земле.

А, так Вы считаете, что Сын имеет в Себе только характер Отца? А что касается природы Сына, какова она у Него? Тварная или Нетварная (Божественная)? Я спрашиваю о той природе, которую Он имел до воплощения.

Божественная - нетварная.
А характер - полная копия Отца, по сути дела мы можем поставить знак равенства между характерами Отца, Сына и Святого Духа.

Как Вы боитесь употребить здесь слово "родился"... А кто же тогда родился через Марию? Каким образом Бог явился через МАрию, не родившись от Нее в мир?

Слово РОДИЛСЯ подразумевает, что до этого момента Его не было никогда......

Тогда Вы написали это не к месту.

Я в общем и сравнительно объяснил веру Марии. Думаю к месту.

[babay]

Шхина? Нет, конечно.
Характер - да! Господь показал Отца делами.............

А Церковь?... Или я не понимаю до конца понятие "шхина"?
Благословений.

[babay]

Господь показал Отца делами.............

А горящий куст что показывал, баловство? А какими делами?
Благословений

[rehovot67]

А горящий куст что показывал, баловство? А какими делами?
Благословений

Куст-то не сгорал. Господь явился в образе ангела.
Исход 3

1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

[rehovot67]

А Церковь?... Или я не понимаю до конца понятие "шхина"?
Благословений.

А что церковь? Она в настоящее время совершенная?


Можете спросить у еврея или наберите в гугле........ Оно иногда произносится, как Шехина или Шекина.

[Певчий]

До Своего воплощения на земле.

Так термин "Единородный" у Вас подразумевает не предвечное рождение Сына?

Божественная - нетварная.

Тогда почему комплексуете перед вполне нормальным признанием, что Такой Сын и родился через Деву Марию в мир?

Слово РОДИЛСЯ подразумевает, что до этого момента Его не было никогда......

Не обязательно. В контексте мысли, о рождении Бога в мир, этот оборот речи вполне допустим. Естественно, если правильно воспринимать то рождение Бога в мир. Ведь во Христе мы усматриваем Одну Личность, но две полноценные природы - Божественную (вечную, Нетварную) и тварную, воспринятую от Воплощения через Марию. По человеческой природе Та Личность подлинно родилась в мир, не призразно, но пройдя все ступени формирования человеческого естества.

Я в общем и сравнительно объяснил веру Марии. Думаю к месту.

К месту было бы в том случае, если бы Мария была не смиренной, а такой, как жестокосердные фарисеи. Думаю, Вы просто увлеклись спором. Вам нужно было просто что-то возразить там, где можно было обойтись и без возражения.

[babay]

Куст-то не сгорал. Господь явился в образе ангела.
Исход 3

1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

Я же не о подробностях, а о шхине. То есть, от духа к букве? Ветхие - времена шхины или духа, а нынче дела?
Благословений.

[babay]

А что церковь? Она в настоящее время совершенная?


Можете спросить у еврея или наберите в гугле........ Оно иногда произносится, как Шехина или Шекина.

Да я не о том, как произносится, а о схождении Духа Святого на Апостолов. Ведь куст горящий и рождение свыше, это не одно и то же.
Так какими делами?
Благословений.

[Renev]

Есть два ответа вам, Сергей.
Хороший и плохой.
Начнём с хорошего?

От вас любой будет интересен.

Я тоже думаю, что люди, жившие до меня, были не глупее меня.
И тоже чту традиции.
Скажу больше.
Мне, также как и вам, неприятны и непонятны современные крикуны абсолютно не воспринимающие вообще никакие традиции.
И я тоже стараюсь идти от чужого мнения к своему.

Я это понял, потому, что вы редкий гость в православном разделе.

Ну а теперь второй ответ.
Что вы называете Писанием?
Разве этот отрывок, о котором мы все говорим, не является сам частью Писания?

Потому что не очень понятно, как часть Писания может оттолкнуть от принятия всего Писания.
Вы,видимо, хотите сказать, что Писание это не только современная Библия, а и предания и толкования определённых мест Писания святыми отцами?
Ну тогда опять нестыковка в самом начале, в определениях.
Для меня Слово Божье- это Библия, а весь накопленный христианский опыт, выраженный в работах известных христианских апологетов и учителей, это толкования Слова, но не само Слово.

Я имел в виду вот это:

Не знаю как вы, но я, будучи воспитанным в Средней Азии, считаю подобные слова проявлением неуважения. Давным давно эти слова, прочитанные мною в старом прабабушкином Новом Завете надолго отвратили меня от Иисуса Христа, потому что подобное отношение к родителям у нас считалось недопустимым.

Может не совсем правильно выразился. Думаю, что это произошло от того, что человек поставил собственное мнение, как мерило истинности.

Матери же вдвойне обидно слышать такое от сына, потому что как ни крути, но каждая мать считает сына только своим и считает себя имеющей права на сына гораздо больше остальных.

Конечно целиком!
И конечно Мария всё слышала и хранила и исполняла.
Речь то идёт совсем не об этом.

А о том, что нельзя именно в том отрывке увидеть прославление матери Иисуса Христа.
Однако это нисколько не умаляет самой матери Христа, Марии.

Но дело в том, что моя Церковь это в данном отрывке увидела и показывает, что мы прославляем Деву, не только за ее кровное родство со Спасителем, но и за Ее богоугодную жизнь. Христос показал, что помимо кровного родства, важно родство по духу и Мария им обладала в полной мере.

Как, совсем никакой?

Это смотря, как смотреть.

Тогда как читать такие тексты (из Писания).
Какой смысл?
Вы наверно что- то другое хотели сказать?
Что логика есть, но она не всем доступна?
Тогда понятно.

Ну, например, я на 100% уверен, что вам логика Писания не доступна, это вам любой свидетель Иеговы скажет, впрочем, как и мне. Мы же с вам исповедуем Христа, как Бога, а они как человека. Так же нам с вами скажет и мусульманин, да и оккультисты читают Евангелие.

Да мой друг.
Если рассматривать проблему в целом (толкование всего Писания), то очень часто это случается.
Тут даже дело не совсем в логике читающего, а в аллегорическом толковании буквальных мест Писания.
Вот здесь говорить о логике совсем бессмысленно, так как придумать аллегории сегодня можно любые и на любой заказ.

Думаю тут даже дело не в толковании аллегорий, тут просто разное понимание одних и тех же стихов. По любому существует Предание Церкви, которое удерживает ее члена от произвольного толкования. Например я, вижу, что в 6 главе от Иоанна речь идет о Причастии, и толкую эти слова буквально, а другие видят в этом аллегорию. Мое мнение базируется на понимании Церкви, а мнение другого человека не известно на чем. Понимаете, т.е. мнение Церкви, предание, помогает мне в толкование Писания.

Но по существу или по буквальному смысловому анализу текста (заметьте, любого здравомыслящего человека) этот отрывок не подходит для иллюстрации прославления матери Иисуса Христа, ни самим Христом, ни учениками.

Т.е. православные не здравомыслящие? А пророк Исаия подходит под рождество Бога Слова? Я могу согласиться, что отрывок спорный и потому в качестве аргумента, не той, ни это стороны приниматься не может. Мы видим, что в данном отрывке Господь подчеркивает духовное родство и под это духовное родство, как нельзя лучше подходит Дева Мария, вы видите, что данный отрывок не подходит под это.

[Бондарькофф]

К нашим святым мы именно так и обращаемся. Но Божию Матерь мы почитам высшей всех святых, честнейшей херувимов и славнейшей серафимов... То, что "окончательное" решение (спасти или нет) за Богом - не меняет сути. Прочтите это:
Краткое содержание апокрифа «Хождение Богородицы по мукам»
у или еще проще: Хождение Богородицы по мукам Википедия
По-крайней мере тут ясно видно, что имеется ввиду (и соответственно, каково наше отношение к Богородице).
Сила Ее ходатайства указана и в Евангелиях. Ради Ее молитв (просьб), Господь может помочь даже, если ... "не хочет или не считает правильным"

..интересно В КОТОРЫЙ РАЗ ЭТА ТЕМА поднята по новой на форуме ? )) ..а я вот стиш принял "ОТТУДА".. вроде в ТЕМУ..

http://www.stihi.ru/2011/12/21/9472

[babay]

..интересно В КОТОРЫЙ РАЗ ЭТА ТЕМА поднята по новой на форуме ? ))

Так ночи длинных ножей еще не было... Так, отдельная поножовщина.
Хотелось бы знать, все, что помимо Бога, это от Его недостатка, или отсутствия?
Благословений.

[rehovot67]

Так термин "Единородный" у Вас подразумевает не предвечное рождение Сына?

Иисус Христос вечен и никогда не было такого времени, когда Его не было....
Единородный - МОНОГЕНЕС
Моно - один, единственный.
Генес - род.....
ЕДИНСТВЕННЫЙ В СВОЁМ РОДЕ......

Тогда почему комплексуете перед вполне нормальным признанием, что Такой Сын и родился через Деву Марию в мир?

В таком случае, я должен признать, что Его до воплощения не было.

Не обязательно. В контексте мысли, о рождении Бога в мир, этот оборот речи вполне допустим. Естественно, если правильно воспринимать то рождение Бога в мир. Ведь во Христе мы усматриваем Одну Личность, но две полноценные природы - Божественную (вечную, Нетварную) и тварную, воспринятую от Воплощения через Марию. По человеческой природе Та Личность подлинно родилась в мир, не призразно, но пройдя все ступени формирования человеческого естества.

Это мне уже нравится....... Тогда есть ещё один момент рождения Сына!!!
Деян.13
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно.
35 Посему и в другом [месте] говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.


Итак, Йеhова воплотился через Марию и стал Человеком, который был рождён, которого и не было до Его воплощении, но о Котором говорит пророк Исайя......

К месту было бы в том случае, если бы Мария была не смиренной, а такой, как жестокосердные фарисеи. Думаю, Вы просто увлеклись спором. Вам нужно было просто что-то возразить там, где можно было обойтись и без возражения.

Я хотел сразу охватить все аспекты веры, веру имеют все, но не всякая вера имеет будущность.........

[rehovot67]

Я же не о подробностях, а о шхине. То есть, от духа к букве? Ветхие - времена шхины или духа, а нынче дела?
Благословений.

Шхина - не дух........
Прошу вас, проверьте в Гугле.........