" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Renev]

и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца

Не знал, написано, а вот про то, что знал не написано...

[Slavic Baptist]

Славик, вы хорошо знаете историю баптизма?
И если нет, то почему.

Я предпочитаю больше в Библию вникать. Баптисты- это библейские христиане со дней Апостолов. Баптист-значит крещённый в воде взрослым, по вере и полным погружением, как и Христос крестился. Баптистами стали себя называть христиане в Англии, Америке, Германии, а затем в России. Баптисты следуют только Библии, а не цазарепапизму. Баптисты свободные от людей и пап, но подчинены только Господу. Один из первых баптистов на Руси был Василий Гурьевич Павлов- unsung hero России, человек здраво понимавший Библию от Духа Святого, а не от преданий людей. Чем больше он был гоним попами, тем больше Господь Ему открывал Слово Господне в этих стеснениях. Можно почитать книгу В.А. Попова "Стопы Благовестника" составленную по дневникам Павлова. В своих проповедях Павлов называл иконопочитание нарушением второй заповеди, а иконы выдумкой попов. Обращаясь к православным, Павлов говорил: " Вы православные, заблудшие, познайте Бога и Истину, а эту Истину проповедуем мы"..........."Прощай, Татьяна, - крикнул Василий Гурьевич,когда колонна поравняласьс женой.- Детей береги! Молись за меня! Заключённых вели очень быстро и Татьяна Ивановна почти бежала следом, махая рукой."--Вот как попы издевались над Русским народом, стремящимся к правде. Таковых этапов и ссылок будет много у Павлова.

[Slavic Baptist]

Не знал, написано, а вот про то, что знал не написано...

Вопрос не ко мне, а к Создателю. 1 Коринфянам 7 :1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Насчёт русского слово ПОЗНАЛ (жену)в словаре------оно определяется посредством глагола , (знать). В древнеевр. языке этот глагол употребляется не только тогда, когда речь идет о получении знаний или приобретении тех или иных сведений, но и в тех случаях, когда необходимо выразить «некое экзистенциальное соотношение (т. е. укорененное в самом существовании). Познать нечто - значит изведать нечто конкретным опытом» (Словарь библейского богословия. К.; М., 1998. Стб. 404). Так, напр., библейские слова: «Адам познал Еву, жену свою» (Быт 4. 1),- говорят о супружеском соединении Адама и Евы......и не знал Ее. Как наконец(Т.Е. ПОКА НЕ РОДИЛА, до опред.времени) Она родила Сына Своего первенца

[Drunker]

- и что вы выспорили ?

На мой вопрос никто из протестантов ничего убедительного не ответил. Известно, что как минимум один из братьев Христа стал его последователем

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 19:
Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня.

Как иудей, чтящий заповеди, да и как христианин он должен был бы заботиться о своей матери, если Мария его мать. Но Иисус поручил заботу о Своей Матери своему ученику. Почему?

Это не прямое подтверждение, а косвенное, но всё же оно существует. Кроме того существует Предание, которое уже много веков признаётся и православными и католиками, которое утверждает, что Иисус был единственным сыном Марии. Если непредвзято его исследовать, то Писание не противоречит этому Преданию - дети Иосифа от первого брака вполне могли называться братьями и сёстрами Иисуса. Ещё есть вариант, что так назывались двоюродные братья и сёстры Иисуса. Сродники Господни Википедия

Но протестантам трудно принять такую точку зрения, потому что она не прямо основывается на Писании, а косвенно. Чтобы её признать, нужно прочитать то что они называют "бабьи басни". А называют так они всё кроме Писания. Более благоразумные конечно изучают историческую литературу того времени, чтобы лучше понимать Писание.

[Slavic Baptist]

Это точно, и в Писании они не читали, про скопцов, которые себя оскопили ради Царствия Небесного....

Истинные скопцы в браках не живут, и держутся женщин подальше. Иосиф же женился на Марии. Он был скопцом, пока она не родила, о чём и говорится в Библии. Женился- значит "вилка с розеткой получают электричество", а не скопцами с женой живут. Это не братишка с сестрёнкой.

[Slavic Baptist]

На мой вопрос никто из протестантов ничего убедительного не ответил. Известно, что как минимум один из братьев Христа стал его последователем

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 19:
Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня.

Как иудей, чтящий заповеди, да и как христианин он должен был бы заботиться о своей матери, если Мария его мать. Но Иисус поручил заботу о Своей Матери своему ученику. Почему?

Это не прямое подтверждение, а косвенное, но всё же оно существует. Кроме того существует Предание, которое уже много веков признаётся и православными и католиками, которое утверждает, что Иисус был единственным сыном Марии. Если непредвзято его исследовать, то Писание не противоречит этому Преданию - дети Иосифа от первого брака вполне могли называться братьями и сёстрами Иисуса. Ещё есть вариант, что так назывались двоюродные братья и сёстры Иисуса. Сродники Господни Википедия

Но протестантам трудно принять такую точку зрения, потому что она не прямо основывается на Писании, а косвенно. Чтобы её признать, нужно прочитать то что они называют "бабьи басни". А называют так они всё кроме Писания. Более благоразумные конечно изучают историческую литературу того времени, чтобы лучше понимать Писание.

Иисус доверил Марию Иоанну, потому, что мать Иисуса ходила с учениками, и Иоанн стал ей как сын. Захотел Иисус доверить Иоанну-это Его дело. Нельзя отставлять прямой текст Библии и включать логику, противоречащую тексту. Это лжеучение,- ради "идола марии" извращать Писание.

[adashev]

" И не знал Ее. Как наконец (пока не) Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус" (Матф.1:25).
Греческая конструкция данного предложения позволяет перевести его так: "И он не знал Ее. И родила Она Сына...", т.е., здесь описаны просто 2 факта.
Христос в Мф. 28:20 говорит: "И се Я с вами во все дни до скончания века". Хотя здесь стоит частица "до", но это все же не значит, что после скончания века Христос уже не будет со своими учениками.
Также в Пс. 109:1 написано: "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих". Здесь также, хотя и сказано "сиди... доколе", но все же очевидно, что Христос будет сидеть одесную Отца и после того, как враги Его будут положены под Его ноги.
Так и Мф. 1:25 не значит, что после рождения Иосиф познал Деву Марию.
Иоанн Златоуст, для которого греческий язык был родным, и который не нуждался в переводах, именно так понимает это место Писания.

[adashev]

"Прощай, Татьяна, - крикнул Василий Гурьевич,когда колонна поравняласьс женой.- Детей береги! Молись за меня! Заключённых вели очень быстро и Татьяна Ивановна почти бежала следом, махая рукой."--Вот как попы издевались над Русским народом, стремящимся к правде.

Так и вижу попов в широких рясах отправляющих по этапу бедных баптистов.

[adashev]

Караул, ребята из РПЦ не верят, что Иосиф брал жену свою как мужчина женщину. Идол"марии" покоя не даёт. Не равна она Богу, не равна.

Что вы раскричались? Никто Марию равной Богу не считает. Она не равна Богу ни в случае своего пожизненного девства, ни в случае его отсутствия.

[Drunker]

Иисус доверил Марию Иоанну, потому, что мать Иисуса ходила с учениками, и Иоанн стал ей как сын. Захотел Иисус доверить Иоанну-это Его дело. Нельзя отставлять прямой текст Библии и включать логику, противоречащую тексту. Это лжеучение,- ради "идола марии" извращать Писание.

Буквальное прочтение тоже может быть извращением Писания. Прямой текст Библии не всегда Истина - сатана искушал Иисуса цитатой из Писания.

В целом я понимаю позицию протестантов - они понимают так как прочитали и поняли. Но Писание иногда открывается не с первого прочтения.

Превращать текст Писания (а точнее буквальное понимание текста) в идол тоже не стоит.

[Drunker]

Иоанн Златоуст, для которого греческий язык был родным, и который не нуждался в переводах, именно так понимает это место Писания.

"и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."

Иоанн Златоуст свт.

Здесь евангелист употребил слово дондеже; но ты не подозревай из того, будто Иосиф после познал ее. Евангелист дает этим только знать, что Дева прежде рождения была совершенно неприкосновенною. Почему же, скажут, употребил он слово: дондеже? Потому, что в Писании часто так делается. Это слово не означает определенного времени. Так и о ковчеге сказано: не возвратися вран, дондеже изсше земля (Быт. VIII, 7, 14), хотя он и после не возвратился. Также о Боге Писание говорит: от века и до века Ты еси (Псал. LXXXIX, 2), но тем не полагает пределов. И опять, когда благовествуя говорит: возсияет во днех его правда и множество мира, дондеже отъимется луна (Псал. LXXI, 7), тем не означает конца для этого прекрасного светила. Так и здесь евангелист употребил слово - дондеже, в удостоверение о том, что было прежде рождения. Что было после рождения, о том предоставляет судить тебе самому. Что тебе нужно было узнать от него, то он и сказал, то есть, что Дева была неприкосновенною до рождения. А что само собою видно из сказанного, как верное следствие, то предоставляет собственному твоему размышлению, то есть, что такой праведник (каков Иосиф) не захотел познать Деву после того, как она столь чудно соделалась материю, и удостоилась и родить неслыханным образом, и произвести необыкновенный плод. А если бы он познал ее, и действительно имел женою, то для чего бы Иисусу Христу поручать ее ученику как безмужнюю, никого у себя не имеющую, и приказывать ему взять ее к себе? Но скажут: как же Иаков и другие называются братьями Иисуса Христа? Так же, как и сам Иосиф был почитаем мужем Марии. Многими завесами до времени сокрываемо было рождение Христово. Потому и Иоанн назвал их также (братьями), говоря: ни братия бо Его вероваху в Него (Иоан. VII, 5). Впрочем, прежде неверовавшие сделались после достойными удивления и славными. Так, когда Павел прибыл в Иерусалим для рассуждения о вере, тотчас явился к Иакову, который так был уважаем, что его первого поставили епископом. Рассказывают также, что он вел такую строго-подвижническую жизнь, что все члены его омертвели, что от непрерывной молитвы и беспрестанных земных поклонов лоб у него отвердел, до такой степени, что жесткостью не отличался от колен верблюда. Он и Павла, который после опять приходил в Иерусалим, вразумляет, говоря: видиши ли, брате, колико тем есть собравшихся (Деян. XXI, 20)? Так велико было его благоразумие и ревность, а лучше сказать: так велика была сила Христова! В самом деле, те, которые поносили Христа во время земной Его жизни, по смерти Его так возревновали о Нем, что совершенно готовы были даже умереть за Него, - что и показывает особенно силу воскресения. Для того славнейшее и соблюдено к концу, чтобы доказательство было несомненно. Если тех, которым дивимся при жизни, забываем по смерти, то как же хулившие Христа при жизни признали Его после Богом, если Он был обыкновенный человек? Как бы решились идти за Него на смерть, если бы не имели ясного доказательства воскресения.

[allrik]

Иисус доверил Марию Иоанну, потому, что мать Иисуса ходила с учениками, и Иоанн стал ей как сын. Захотел Иисус доверить Иоанну-это Его дело. .

вот менно, Его!, ведь Он И Ее Сын (по плоти единственный), а не к примеру Иаков, буде Иаков Ее сыном по плоти, назначение Иоанна бы не имело смысла...Так что не болтайте глупостей пожалуйста и прочтите хотябы вот это: Как отбраковывать еретические издания Евангелия и объяснить протестантам причины их заблуждений - Газета ВЕРА-ЭСКОМ №; 644-6
---
И ещё одно недоумение, которое иногда возникает у людей, читающих Евангелие: а для чего вообще Господу было угодно, чтобы Богородица обручалась с Иосифом, вводя людей в соблазн сомнений? Но ведь Мессию ожидали не только иудеи, но и диавол, который, прослышав, что Дева родила сына, не преминул бы попытаться родившегося Младенца погубить, благо с исполнителями проблем бы не было. Наущенные диаволом иудеи, свято чтящие отеческие предания и традиции, немедленно предали бы Деву на побитие камнями. Поэтому и нужно было до времени сокрыть рождение Мессии от Девы и приставить к ней праведного человека для защиты от различных бед и напастей. И эту благородную миссию праведный Иосиф начал исполнять почти сразу же после рождения Богомладенца, заботясь о Деве Марии и оберегая её во время вынужденного бегства Святого семейства в Египет..

[Drunker]

Так и вижу попов в широких рясах отправляющих по этапу бедных баптистов.

Напрасно Вы насмехаетесь. Отстаивать истину и насмехаться над страданиями других - это всё равно что говорить о вреде курения с сигаретой во рту. Можно было бы и более красивое и высокопарное сравнение найти, но говорю то что первое пришло в голову.

[allrik]

Напрасно Вы насмехаетесь. Отстаивать истину и насмехаться над страданиями других - это всё равно что говорить о вреде курения с сигаретой во рту. Можно было бы и более красивое и высокопарное сравнение найти, но говорю то что первое пришло в голову.

иногда, и гипербола как прием для доброго юмора, воспринимается слишком серьезно)))), Ваши ассоциации излишне серьезны и тяжеловесны..

[nonconformist]

Напрасно Вы насмехаетесь. Отстаивать истину и насмехаться над страданиями других .

Это у Славика-то в Америке страдания?
Да он тут не перестает похваляться своим достатком.
А что касается невежества оного Славика в любых вопросах, так ему 100 раз говорили, что первую попавшуюся на глаза ерунду копипастить сюда не надо. Здесь легковерных нет, чтобы ему верить. Но с него как с гуся вода.