" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[rehovot67]

Как вы разделяете человека Иисуса Христа и Бога Иисуса Христа?

Бога Иисуса Христа никто реально не может увидеть и не умереть.

Вы путаете рождение и начало бытия?

Я не путаю значение слова Богородица.....

С этим никто и не спорит. По этой причине мы и молимся за Пресвятую Богородицу на каждой Литургии:
Еще приносим Ти словесную сию службу, о иже в вере почивших, праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержницех, и о всяком дусе праведнем в вере скончавшемся. Изрядно о Пресвятей, Пречистей, Преблагословенней, Славней Владычице нашей Богородице и Приснодеве Марии.

А смысл этой молитвы?

[Фокс]

Бога Иисуса Христа никто реально не может увидеть и не умереть.

А Иоанн пишет, что современники видели о осязали Божественное Слово.

Я не путаю значение слова Богородица.....

А похоже, что вы его совершенно не понимаете.

А смысл этой молитвы?

Это молитва за всех святых, в т.ч. и Богородицу, Которую также спасает Христос.

[rehovot67]

И Бог так и не вошел в мир?

Иисус Христос не явился в той славе, которую имел до Своего воплощения..... Такое явление не давало никаких шансов для спасения человека. Чего сатана и добивался, чтобы Господь явил себя во всей славе и тогда ............. вселенной конец, можете вспомнить искушения Иисуса Христа, как сатана искушал Его? Если Ты Сын Божий................. Чистой воды провокация.

Что значит "снял с Себя полномочия"? А как же слова: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр.13:8)? Как мог нарушится тот процесс, о котором пишет Апостол: "все Им стоит" (Кол.1:17)? Что, на какой-то момент все Им не стояло?

Фил.2
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

По одной лишь прихоти человека конечно того не может произойти. Но Бог вошел в мир через человека (Марию), которая таким образом родила Его в мир. О предвечном рождении Единородного здесь не говорится и не имеется ввиду.

Тогда нужно изменить слово Богородица.............

И что с того? И тем не менее, Спаситель избрал ее из многих жен, как возвестил Дух Святой: "что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды" (Лук.1:48). Вы не верите этим словам?

Верю, конечно. Но она такая же, как и мы все. Господь избрал её за веру............

[rehovot67]

А Иоанн пишет, что современники видели о осязали Божественное Слово.

Он же пишет, что Бога не видел никто, никогда.......

А похоже, что вы его совершенно не понимаете.

Чего его понимать. Это слово состоит из двух частей - Бог и рождать.......

Это молитва за всех святых, в т.ч. и Богородицу, Которую также спасает Христос.

Он, что её ещё не спас?

[Фокс]

Он же пишет, что Бога не видел никто, никогда.......

Нет, он пишет: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоан.1:18)

Чего его понимать. Это слово состоит из двух частей - Бог и рождать.......

Но учитывая то, что вы не разделяете рождение и начало бытия...

Он, что её ещё не спас?

А у вас есть основания так считать?

[rehovot67]

Нет, он пишет: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоан.1:18)

Что явил Иисус Христос? Божественную славу, которую никто не может видеть и не умереть?

Но учитывая то, что вы не разделяете рождение и начало бытия...

А под началом бытия нужно рождение Бога?

А у вас есть основания так считать?

Нет, но зачем вы сейчас молитесь об этом?

[Фокс]

Что явил Иисус Христос? Божественную славу, которую никто не может видеть и не умереть?

Вы что, Библию принципиально не читаете?
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
(Лук.9:32)

А под началом бытия нужно рождение Бога?

У Бога нет начала, поэтому Рождение Христа это не начало Его бытия.

Нет, но зачем вы сейчас молитесь об этом?

Потому что Евхаристия есть участие в Бессмертной Трапезе Христа и в Его Страстях.

[Певчий]

И Бог так и не вошел в мир?

Иисус Христос не явился в той славе, которую имел до Своего воплощения.

Вы ушли от прямого ответа.
Значит Апостолы писали неправду:

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16).
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Иоан.5:20).
"Видевший Меня видел Отца" (Иоан.14:9).
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15).

Что значит "снял с Себя полномочия"? А как же слова: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр.13:8)? Как мог нарушится тот процесс, о котором пишет Апостол: "все Им стоит" (Кол.1:17)? Что, на какой-то момент все Им не стояло?

Фил.2
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

И где здесь "снятие с Себя полномочий"? Он уничижил Себя, восприняв плоть человеческую. Это не "снятие" полномочий", а восприятие большего, чем Он имел.

По одной лишь прихоти человека конечно того не может произойти. Но Бог вошел в мир через человека (Марию), которая таким образом родила Его в мир. О предвечном рождении Единородного здесь не говорится и не имеется ввиду.

Тогда нужно изменить слово Богородица.

С какой стати? Кто хочет правильно понять православных и католиков, тот должен просто уточнить, какое смысловое значение вкладывают верующие исторических Церквей, когда употребляют этот термин, а не самим предавать тому термину собственное значение.

И что с того? И тем не менее, Спаситель избрал ее из многих жен, как возвестил Дух Святой: "что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды" (Лук.1:48). Вы не верите этим словам?

Верю, конечно. Но она такая же, как и мы все. Господь избрал её за веру............

А наличие веры разве как-то противоречит наличию и смирения у верующего человека?

[rehovot67]

Вы что, Библию принципиально не читаете?
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
(Лук.9:32)

Это не та слава, которую Он и Отец имеют на небе! Христос явил другое.......

У Бога нет начала, поэтому Рождение Христа это не начало Его бытия.

Значит Мария не Богородица!!!

Потому что Евхаристия есть участие в Бессмертной Трапезе Христа и в Его Страстях.

Это понятно, но почему вы это делаете за мёртвых, Марию ........., они что не спасены? Не приобщены?

[Фокс]

Это не та слава, которую Он и Отец имеют на небе! Христос явил другое.......

Христос явил другую славу "Единородного от Отца"? )) Сейчас вам самое время остановиться, и подумать о том, что вы говорите.

Значит Мария не Богородица!!!

С чего бы это? Ведь Бог родился плотью.

Это понятно, но почему вы это делаете за мёртвых, Марию ........., они что не спасены? Не приобщены?

Я уже объяснил: потому что Евхаристия это приобщение к Тайной Вечери и к Голгофе, где и свершилось спасение - поэтому на Евхаристии и поминаются все святые

[rehovot67]

Вы ушли от прямого ответа.
Значит Апостолы писали неправду:

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16).
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Иоан.5:20).
"Видевший Меня видел Отца" (Иоан.14:9).
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15).

Я от ответа не уходил, говорю, что Христос не явил ту славу, которую имел Отец и Сам до своего воплощения..
Выставленные вами цитаты говорят о другом......

И где здесь "снятие с Себя полномочий"? Он уничижил Себя, восприняв плоть человеческую. Это не "снятие" полномочий", а восприятие большего, чем Он имел.

Это вы зря, так. неужели человек выше Бога, что вы пишете - восприятие большего?
Фил.2
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

С какой стати? Кто хочет правильно понять православных и католиков, тот должен просто уточнить, какое смысловое значение вкладывают верующие исторических Церквей, когда употребляют этот термин, а не самим предавать тому термину собственное значение.

Господь назвал её женщина...... См. свадьбу в Кане Галилейской......

А наличие веры разве как-то противоречит наличию и смирения у верующего человека?

Я это сказал? Вера без этих качеств - не вера. Хотя бесы тоже веруют...........

[rehovot67]

Христос явил другую славу "Единородного от Отца"? )) Сейчас вам самое время остановиться, и подумать о том, что вы говорите.

Я знаю, что говорю........ Это сказано в Евр.1:3........ Если не трудно прочитайте на греческом, там есть два слова, которые не трудно понять и уразуметь и сделать вывод, что я имею ввиду.

С чего бы это? Ведь Бог родился плотью.

Нет, Бог явился во плоти........

Я уже объяснил: потому что Евхаристия это приобщение к Тайной Вечери и к Голгофе, где и свершилось спасение - поэтому на Евхаристии и поминаются все святые

Так, что они ещё до настоящего времени не приобщились? Зачем это им сейчас?

[Фокс]

[QUOTE=rehovot67;3244205]Я знаю, что говорю.../QUOTE]
Это несомненно. Но поскольку вы дилетант, ваше личное мнение особой ценности не представляет.
Почитайте толкования.

Нет, Бог явился во плоти........

Каким же образом? Не через Рождение ли от Девы? )

Так, что они ещё до настоящего времени не приобщились? Зачем это им сейчас?

Что значит "сейчас"? Вам говорят, что Литургия - это вневременное участие в Бессмертной Трапезе.

[МИХАИЛ72]

[QUOTE=Фокс;3244216]

Я знаю, что говорю.../QUOTE]
Это несомненно. Но поскольку вы дилетант, ваше личное мнение особой ценности не представляет.
Почитайте толкования.


Каким же образом? Не через Рождение ли от Девы? )


Что значит "сейчас"? Вам говорят, что Литургия - это вневременное участие в Бессмертной Трапезе.

а что дает литургия.научает ли чему?что я узнаю когда причащаюсь?ничего

[rehovot67]

[QUOTE=Фокс;3244216]

Я знаю, что говорю.../QUOTE]
Это несомненно. Но поскольку вы дилетант, ваше личное мнение особой ценности не представляет.
Почитайте толкования.

Уважаемый, Фокс! Вы дилетантом полагаете апостола Павла? Ещё раз прошу вас прочитать Евр.1:3

Каким же образом? Не через Рождение ли от Девы? )

Через явление........ Бог явился...... Родился Он в другом случае.....

Что значит "сейчас"? Вам говорят, что Литургия - это вневременное участие в Бессмертной Трапезе.

Это и значит сейчас. Зачем им это необходимо в настоящее время, это самое приобщение? Смысл?