Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • greshnik
    ..несовершенен..

    • 20 July 2006
    • 24441

    #6751
    Сообщение от nostaw
    Нет в православной церкви собраний, нет бесед... Нет живой речи, нет детского смеха - а разве все это Богу не угодно? Изо дня в день, из года в год одни и те же "хороводы" по кругу.. Одни стоят над другими - первых это "развращает", других приучает.. к чему? К смирению? Увы, отнюдь.. Если какого "батюшку" "понесло" - разве возможно ему сделать замечание? Кто нибудь видел подобное? Для остальных "они" "неприкасаемы"... Их нельзя критиковать как и членов политбюро.. Но разве это правильно. Все на ум приходит первая община - как там было все? Ныне жалкое подобие, некий ритуал..
    О здравых.. "в одеждах".. да, увы, нет их в городских храмах.. Они есть в больничных храмах, дальних приходах.. И люди их там любят.. и они людей... Современная православно-церковная система очень напоминает государственную - чем ближе к центру тем больший пирог.. и чем дальше - тем человечнее отношения... Увы, но не вчера, давно уже повелись попы за мирским благополучием, потому и ищут выгодной дружбы с властью.. Кто-то видит другое? Русских людей на миллион каждый год меньше и меньше - в храмах хоть об это слово молвится? "Батюшки" идут в мэрию или управу с просьбой смилостивится над унижаемым народом, над творящейся вакханалией бандитов и их отпрыской? Нет.. тут строгое отделение, но когда благ касается.. Тут первые друзья..
    Не жаба душит глядя на такого "батюшку" в "мерине".., или на крутую мазду за церковной оградой.. и полунищую паству.. Отчетливо понимаешь, что-то не так здесь.. Кому они уподобились давая лобызать свои рукава? Где живая проповедь соотнесенная с современной жизнью? Нет, они далеко не больные придурки.. - те в дурдоме.. эти же извращенцы, не боящиеся Бога, коль творят такое - ведь сколько загубленных душ кругом, но разве видно их из-за тонированных стекол((((
    истину глаголите
    спасибо Вам за этот пост
    всё схвачено и подмечено оч верно
    "послушание превыше поста и молитвы - вот эта пословица и свела с ума православный народ, начавший свое воцерковление в конце 80-ых. Не знаю имен всех тех вредителей, которые занесли тогда эту мысль в головы входящей в Церковь молодежи. ....Спрос, понятно, рождает предложение. Поэтому те вредители, которые не удосужились эту мысль из голов выколотить известны. Даже не хочется повторять, но это - монахи (куда без их упоминания всуе?) ... Оправдывает их то, что им самим было в большинстве по 19-20 лет. Тоже наслушались старцев тогдашних. Их тогда немного было еще. Не вняли словам святителя Игнатия. Напротив, давали всем почитать, предупреждая об осторожности в обращении с шибко духовным источником. Кашка в головах сварилась очень густая и липкая. Народу переломало - тьмы несметные. Неудивительно, что после всей этой головоломки, обнаружилась странная тенденция рвать с Церковью, сваливаясь в бесовщину. Потому как слушаться приходилось порой людей совершенно неадекватных. Или - холодных и циничных. Нормальный советский человек, попав под власть ненормального советского человека, долго просто не протянет. Почти неизбежен разрыв или внешний или внутренний. Или оба сразу.....
    Сейчас из этой выгребной ямы - те кто попались тогда - выползают поодиночке. Они еще не потеряны, потому как в большинстве своем это были искренние люди - люди той первой перестроечной волны воцерковления. Их еще можно собрать. Их опыт может оказаться ценным. И, может быть, боль, полученная тем отрицательным опытом, даст когда нибудь плоды подлинного смирения. Как знать, не возвратом ли в детство, обернется отрицание старческого взгляда на веру... Ведь многие шли от смерти, то есть - видели христианство в его назначении - избавить человека от этого ужаса в прогрессирующей вокруг безлюбовности. А то что получили вместо рыбы - камень.... - так это такие отцы были....
    Смотрю, многие не в теме и все пыжатся убедить себя, что ближе к смерти надобно «стяжать» даров Духа и после тихо отойти. Это даже и понятно, потому как - учением таким придуманным обучен народ. Что всякое проявление в себе свободы, надо срочно исповедовать батюшке и задавить побыстрее. Батюшки, само-собою, поощряют всякую инициативу само-порабощения, настоятельно рекомендуя превращать себя в идиота все-таки под присмотром, чтобы до конца и наверняка.. .
    Есть у нас в Церкви такое сатанинское веяние, преподанное в качестве учения : «не осуждать пастырей». То есть быть тупым как пробка. По фигу что ты видишь что «пастырь» просто Дракула мценского уезда. «Он Богом поставлен». Раз поставлен, значит может гнать любую пургу и делать что хочет, пока не снимут. А фиг снимут. Только если тоже за «осуждение пастырей».
    «Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить»
    «Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам»
    Странно ведет Себя Бог Сын ничего не говорит от Себя от Отца только Дух ничего не говорит от себя от Христа. Удивительно Откровение Бога в человеке А что же человек говорит от Духа? : «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы» Ну и язык у Духа Святого: «будьте здравы». И никакого бремени, кроме очевидного по совести.
    Это вошло в учение Церкви добровольное рабство. Кураев как-то истолковал 1Кор.7;21 как переведено на ЦСЯ, «стань еще большим рабом». Каждый уважающий норовит спеть гимн аскетике, этому рабству плоти, постоянным мелочным слежением за тем, где зачесалось и какова тому причина. А поскольку причина находится, то в такой жуткой грязи осуждать пастыря просто свинство. Свободы ни у кого нет. Перед несвободой все равны. А раз свободы нет, то всё дозволено.
    ***
    «Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.»
    Разговоры о власти всегда воспринимаются очень болезненно. О церковной власти. Сказано: «вельможи властвуют», и этим все сказано
    И сказано: «между вами да не будет так». И тоже все сказано
    Служащий тот, кто снимает с человека усталость пути (омовение ног), помогает снять напряжение, выстоять.
    Но назвать «рабами» и «слугами» епископат наш, у меня просто язык не поворачивается Увольте, лучше вельможами."

    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

    Комментарий

    • аргентавис
      Ветеран

      • 11 June 2006
      • 7645

      #6752
      Сообщение от Джозеф
      Рекомендую.Почитать.Есть.Один.Богослов.Публицист.С веточь.Жжёт словом.Зильбельтруд?Не.Быков?Нет.Конев?Не,лошадина я фамилия,точно.Ржевский?Точно.Вспомнил.Михаил.Афана сьевич.Коровьев.
      Что-то аж в зоопарк захотелось сходить.
      Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
      По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

      Комментарий

      • аргентавис
        Ветеран

        • 11 June 2006
        • 7645

        #6753
        Сообщение от express
        А вот, как выглядит в натуре безбожная деятельность...:


        А чего это они? Видать 100 баксов потеряли?
        Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
        По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

        Комментарий

        • babay
          Слава Богу!!!

          • 13 February 2009
          • 11961

          #6754
          Что характерно, слева икона Божией матери с Младенцем, а справа, Бога Вседержителя. И к обоим иконам люди смотрят тухесом, то есть, своим отношением. Так зачем этих напрасных слов?
          Благословений.
          ...не было лести в устах Его.
          У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
          Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
          Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
          ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
          http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

          Комментарий

          • msv1012
            Не мешаю жить другим...

            • 10 July 2009
            • 3713

            #6755
            Сообщение от аргентавис
            А чего это они? Видать 100 баксов потеряли?
            Ага! Тогда нужно считать, что и во всех случаях, когда в Библии описано поклонение Богу на коленях, на самом деле следует понимать, что 100 баксов потеряли. Вам самому не смешно такое понимание физического выражения поклонения Богу? Может хватит откровенно язычничать?...

            Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

            Комментарий

            • аргентавис
              Ветеран

              • 11 June 2006
              • 7645

              #6756
              Сообщение от babay
              Что характерно, слева икона Божией матери с Младенцем, а справа, Бога Вседержителя. И к обоим иконам люди смотрят тухесом, то есть, своим отношением. Так зачем этих напрасных слов?
              Благословений.
              Вообще эта картинка весьма любопытная, если приглядеться. Вот в самом центре сего муляжа (над головой мужичка в чёрном) интересный символ намалёван. С чем-то он мне ассоциируется.
              Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
              По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

              Комментарий

              • greshnik
                ..несовершенен..

                • 20 July 2006
                • 24441

                #6757
                Сообщение от msv1012
                Ага! Тогда нужно считать, что и во всех случаях, когда в Библии описано поклонение Богу на коленях, на самом деле следует понимать, что 100 баксов потеряли. Вам самому не смешно такое понимание физического выражения поклонения Богу? Может хватит откровенно язычничать?...
                тут вроде не Богу кланяются
                или Бог там в сундучке спрятался?
                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                Комментарий

                • babay
                  Слава Богу!!!

                  • 13 February 2009
                  • 11961

                  #6758
                  Сообщение от msv1012
                  Ага! Тогда нужно считать, что и во всех случаях, когда в Библии описано поклонение Богу на коленях, на самом деле следует понимать, что 100 баксов потеряли. Вам самому не смешно такое понимание физического выражения поклонения Богу? Может хватит откровенно язычничать?...
                  Вы чайником прикидываетесь?... Где Бог, где икона, и чем в ту сторону направлено в поклонении?
                  Благословений.
                  Последний раз редактировалось babay; 12 January 2012, 03:31 AM.
                  ...не было лести в устах Его.
                  У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                  Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                  Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                  ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                  http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                  Комментарий

                  • аргентавис
                    Ветеран

                    • 11 June 2006
                    • 7645

                    #6759
                    Сообщение от msv1012
                    Ага! Тогда нужно считать, что и во всех случаях, когда в Библии описано поклонение Богу на коленях, на самом деле следует понимать, что 100 баксов потеряли. Вам самому не смешно такое понимание физического выражения поклонения Богу? Может хватит откровенно язычничать?...
                    Так тут случай -то особый: На данной картине кланяются не Богу, а муляжам и идолам. Что и есть одно из крайних проявлений язычества. По центру вообще - масонкий символ владычества над миром. Как же тут не поклониться искателям стодолларовых купюр.
                    Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                    По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                    Комментарий

                    • msv1012
                      Не мешаю жить другим...

                      • 10 July 2009
                      • 3713

                      #6760
                      Сообщение от greshnik
                      тут вроде не Богу кланяются
                      или Бог там в сундучке спрятался?
                      Бог в сердце у каждого Православного, а это всего лишь физическое выражение поклонения в духе и истине. Бог- есть Дух. А человек- плотян. Вот и получается, что для выражения духовной любви к Богу, приходится человеческое физическое тело предавать подобной позе. Ну а то, что Вы полагаете, будто Православные поклоняются чему-то физическому-не более, чем фантазии от незнания Православия. Познайте сначала, потом что-то утверждайте. По крайней мере, не будете выглядеть так нелепо в глазах Православных...

                      Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                      Комментарий

                      • аргентавис
                        Ветеран

                        • 11 June 2006
                        • 7645

                        #6761
                        Сообщение от greshnik
                        тут вроде не Богу кланяются
                        или Бог там в сундучке спрятался?
                        В сундучке там не Бог прячется, а бабло на которое лохов разводят.
                        Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                        По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                        Комментарий

                        • msv1012
                          Не мешаю жить другим...

                          • 10 July 2009
                          • 3713

                          #6762
                          Сообщение от аргентавис
                          Так тут случай -то особый: На данной картине кланяются не Богу, а муляжам и идолам. Что и есть одно из крайних проявлений язычества. По центру вообще - масонкий символ владычества над миром. Как же тут не поклониться искателям стодолларовых купюр.
                          Православные муляжам и идолам не поклоняются, а перед иконами всего лишь физически выражают то, что обусловлено Символом Веры, то есть саму Веру в Бога. Или Православный Символ веры Вас тоже не устраивает?...

                          Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                          Комментарий

                          • аргентавис
                            Ветеран

                            • 11 June 2006
                            • 7645

                            #6763
                            Сообщение от msv1012
                            Бог в сердце у каждого Православного, а это всего лишь физическое выражение поклонения в духе и истине. Бог- есть Дух. А человек- плотян. Вот и получается, что для выражения духовной любви к Богу, приходится человеческое физическое тело предавать подобной позе. Ну а то, что Вы полагаете, будто Православные поклоняются чему-то физическому-не более, чем фантазии от незнания Православия. Познайте сначала, потом что-то утверждайте. По крайней мере, не будете выглядеть так нелепо в глазах Православных...
                            Писание говорит о поклонение в духе и истине. А тут какие-то люди раком ползают перед крашенными поленьями и тряпками, да масонскими символами. Какое они имеют отношение к христианству понять трудно.
                            Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                            По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                            Комментарий

                            • msv1012
                              Не мешаю жить другим...

                              • 10 July 2009
                              • 3713

                              #6764
                              Сообщение от аргентавис
                              В сундучке там не Бог прячется,
                              Хоть это уже радует. Надеюсь, что прозреете когда-нибудь окончательно...
                              Сообщение от аргентавис
                              а бабло на которое лохов разводят.
                              Покажите, где Христос запрещал жертвовать? Не плюйте сами в себя...

                              Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                              Комментарий

                              • аргентавис
                                Ветеран

                                • 11 June 2006
                                • 7645

                                #6765
                                Сообщение от msv1012
                                Православные муляжам и идолам не поклоняются, а перед иконами всего лишь физически выражают то, что обусловлено Символом Веры, то есть саму Веру в Бога. Или Православный Символ веры Вас тоже не устраивает?...
                                Поясните толком, где выработано конктретное отношение к подобной символике в Новом Завете в положительном аспекте этого вопроса? Где Христос выразил необходимость, любящим Его, ползать перед различными фетишами - изделиями рук человеческих и лобызать сушоные трупы?
                                Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                                По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                                Комментарий

                                Обработка...