почитание святынь

[Певчий]

ничего-если я ещё раз его повторю?
Христос принёс на землю своё учение
оно в Евангелии и заповедях
люди превратили его у учение о Христе
присовокупили к нему своё учение

У Вас есть какая-то информация о том, что принес Христос на землю, без посреднических рук тех людей, которые по Вашим словам, что-то "присовокупили" к нему? Интересно. А от кого же Вы тогда узнали о том, ЧТО принес Христос на землю? Тому, что прошло через руки тех людей, по Вашим словам получается - верить нельзя. Но никаких других свидетельств о том до нас не дошло.

так вот всем умным и думающим людям всегда было известно что даже учение апостола Павла УЖЕ! противоречило учению Христа

Даже так? И почему я должен верить Вам больше, чем Апостолу Павлу?

так что учение самого Христа которое Он принёс людям
и учение об Нём-это разные вещи
лично Вы-какого учения придерживаетесь?

Мне не понятно, откуда у Вас могут быть представления о том учении Христа, если ни Вы, ни Ваши единомышленники никакого отношения к первому веку не имеете? У вас что, сохранилось какое-то предание? Можно с ним ознакомиться?

А я верю в то, что Христос принес не просто Свое учение, но Самого Себя даровал миру.

Христос например был иудеем и проповедовал в синагогах
Вы иудей?

Нет, я к иудаизму вообще никакого отношения не имею.

[nonconformist]

например Брюс Мецгер

Предположим. Еще кто?

[greshnik]

И тезисно по каждому.

ага
щас
Вам труселя не состирнуть?
не ленитесь-гугл в помощь
приобретите книги
Барт Эрман
Искажённые слова Иисуса
(кто когда и зачем правил Библию)
Иисус. Прерванное слово.
(как на самом деле зарождалось христианство)
откроете для себя много нового
Барт Эрман знает Новый Завет в совершенстве
ученик Брюса
30 лет библейского стажа
профессор библеистики
академический уровень

[Певчий]

Как это не считаете, все истинно православные признают освящение от пояса Марии а вы нет
значит вы считаете что это ересь.

Признавать, что Бог может исцелять через святыни - это одно. А вот выдавать то, за некое систематическое богословие в вероучении ПЦ - совсем другое. Я не знаю такого вероучения в ПЦ, которое было бы соборно озвучено и являлось как-то догматически изложено. Потому и попросил у Вас ссылку на такое (чего Вы не смогли сделать).
Ересью же та вера никак не является.

[метатрон]

Певчий вы пошто отрываетеся от колективу ?????

Очередь из верующих перед Новодевичьим монастырем не спадает до сегодняшнего дня, хотя до отъезда реликвии в Екатеринбург, 24 октября, осталось еще два дня. На месте событий побывал фотокорреспондент dp.ru.Ночная очередь к Новодевичьему монастырю, где содержится для поклонения Честной пояс Богородицы не сократилась. DP.RU 12:36

Около 350 тысяч человек поклонились Поясу Богородицы, который находится в Новодевичьем монастыре. Такую цифру в микроблоге в Twitter назвал губернатор Петербурга Георгий Полтавченко. БалтИнфо.ru 01:36

Сегодня, 21 октября, чтобы попасть в Новодевичий монастырь и поклониться Поясу Пресвятой Богородицы, петербуржцам нужно было занимать очередь с четырех часов утра, передает корреспондент ИА REGNUM. Число почитателей афонской святыни растет с каждым часом - вереница растянулась от Новодевичьего по Московскому проспекту до Киевской улицы и дальше. REGNUM 21.10.11 15:43

[nonconformist]

ага
щас
Вам труселя не состирнуть?

А так громко начинал! Профессиональные библеисты! И так позорно слился.
И о чем с тобой разговаривать после этого?
Кстати, записанная апостольская кегигма и логии Христа у тебя имеются или нет? Я что-то не понял.

[greshnik]

А от кого же Вы тогда узнали о том, ЧТО принес Христос на землю? Тому, что прошло через руки тех людей, по Вашим словам получается - верить нельзя. Но никаких других свидетельств о том до нас не дошло.

есть переводы с манускриптов 2-4 веков они оч отличаются от синодального

Даже так? И почему я должен верить Вам больше, чем Апостолу Павлу?

мне верить не нужно
я об этом даже не заикался
верьте Павлу-
что спасает вера
или Христу-
что спасает исполнение закона
Христос о спасении и законе:

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона!, пока не исполнится все.

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.!"
"Если хочешь иметь жизнь вечную-соблюди заповеди"

Павел-о том же:

"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа!, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;ибо делами закона не оправдается никакая плоть.!"

Кому верить-Христу или Павлу?

[Певчий]

Певчий вы пошто отрываетеся от колективу ?????

Не имею в том потребности, вот и все. При этом ни в коем случае не дерзну осудить тех, кто имеет ту потребность. Ибо, кто я такой, чтобы судить чужого раба? - Никто.

[метатрон]

Не имею в том потребности, вот и все. При этом ни в коем случае не дерзну осудить тех, кто имеет ту потребность. Ибо, кто я такой, чтобы судить чужого раба? - Никто.

Всё православие в едином порыве бросилось освящаться и поклонятся поясу богородицы а вы улыниваете. Какой же вы после этого православный.

[Певчий]

есть переводы с манускриптов 2-4 веков они оч отличаются от синодального

Юноша, сколько Вам лет? Вы хоть поняли, ЧТО написали?
Переводы все отличаются, ибо всякий перевод - это творчество переводчиков.
А те манускрипты - это лишь по свидетельству Вами осуждаемых людей из исторической Церкви считаются "копиями" оригинальных текстов. Перепроверить их подлинность с непосредственными оригинальными текстами Апостолов сегодня просто невозможно. Остается лишь либо доверять тем переписчикам (а Вы им не доверяете), либо не доверять. Третьего не дано.

мне верить не нужно
я об этом даже не заикался
верьте Павлу-
что спасает вера

Простите, но я Вас не понимаю. Сперва Вы утверждаете, что Павел исказил учение Христа, а теперь утверждаете обратное...

Кому верить-Христу или Павлу?

Обоим. Ибо в них действовал и говорил Один и Тот же Дух.

[Певчий]

Всё православие в едином порыве бросилось освящаться и поклонятся поясу богородицы а вы улыниваете. Какой же вы после этого православный.

Не утрируйте.

[nonconformist]

Всё православие в едином порыве бросилось освящаться и поклонятся поясу богородицы а вы улыниваете. Какой же вы после этого православный.

А тебе завидно, что-ли? Так ты вместо этого своему попу десятину снеси поскорее. Он тебе контрмарочку в царство небесное за это выпишет!

[метатрон]

Не утрируйте.

Нет в вас почтения к богородице раз пренебрегаете поклонением её поясу.

[метатрон]

А тебе завидно, что-ли? Так ты вместо этого своему попу десятину снеси поскорее. Он тебе контрмарочку в царство небесное за это выпишет!

Я не под законом.

[nonconformist]

Я не под законом.

Писание не признаешь?