почитание святынь

[Тимофей-64]

Ну хорошо. А Вы, допустим папу Бенедикта не читали об Иисусе из Назарета? Чья у него там библиография?
А Н.Т. Райт - англиканин, епископ, но не то же самое, пардон, что вы тут?
Ну а таких. как Каллист Уэр. митрополит Антоний (Блюм) Сурожский, - это уж лучше промолчать?

Хорошо. На самый худой конец Клайва Льюиса знаете? Он так же как вы отнесся бы к истории христианства и к православию?

[Тимофей-64]

Да, пардон, еще забыл.
Терпеть не могу сам "публику, работающую в жанре прИдания и сказки" (пишите хоть по-русски грамотно).
Этого добра я начитался много. Давно уже не читаю.
Откуда вы взяли, что православные все читают только то, что лежит на церковном ящичке?
Оттуда же, что мы все фетишисты и идолопоклонники?

[nonconformist]

Ну хорошо. А Вы, допустим папу Бенедикта не читали об Иисусе из Назарета? Чья у него там библиография?
А Н.Т. Райт - англиканин, епископ, но не то же самое, пардон, что вы тут?
Ну а таких. как Каллист Уэр. митрополит Антоний (Блюм) Сурожский, - это уж лучше промолчать?

Хорошо. На самый худой конец Клайва Льюиса знаете? Он так же как вы отнесся бы к истории христианства и к православию?

Господи! Ну о чем вы? Они же своего Гарнака даже в руки не брали отродясь.
Да что говорить. Хоть бы бывшего СИ Раймонда Френца прочитали. Куда там! Попы ихние не велят.

[Lia]

Вам же никто не запрещает этого не делать и не насилуют Вас заставляя.Идите своим путём,а в конце пути разберёмся кто прав,а кто нет.Я вообще думаю отношения между Богом и человеком-это сугубо личное,без вмешательства со стороны.Написано"СВОИМ разумением".

я и не говорю, что меня это заставляют делать...
я пытаюсь понять, ОТКУДА это берет начало? ведь Христос так не делал, и апостолы не делали... тогда где это началось?

[Lia]

Наверно потому,что целование это общепринятое выражение своего чувства любви.Так мать целует своего ребёнка не потому,что это традиция.Она его любит и было бы странно для неё не делать этого.Так она может целовать и фотографию своего дитя,мыслями пребывая с тем,кто на ней изображён.Так и мы выражаем своё чувство целуя иконы с изображениями тех кто нам дорог.

в принципе логично.... знаю одну женщину, которая спала с рубашкой своего бывшего мужа, от большой любви....
только непонятно одно! если это надо делать, то почему апостолы- которые уж несомненно больше нас грешных любили Господа, не целовали Его изображение, показывая нам пример- как надо молиться???
вот кстати о поясе Богородицы.... кто- нибудь знает, когда впервые стали поклоняться этой святыне?

[Lia]

Услышит и примет и без всего этого.



Что значит "нужно"? - Это можно проделать и так, и этак. Все зависит от веры человека.



Это просто признание той традиции, которая имела место уже при Апостолах.





Потому, что есть удерживающий в Вашем разуме, который и не позволяет Вам вместить то.



Безусловно, предметы всегда остаются предметами.

PS: А теперь хотел бы ответить несколько обобщенно на Ваши "ПОЧЕМУ".
А почему Вы не кушаете только хлеб и воду? Наверняка любите разные фрукты, овощи, напитки, блюда? Неужели нельзя было бы обойтись и без всего того? - Думаю, можно было бы веровать в Бога и без всего того. Однако Господь Сам насадил в этом мире множество фруктовых деревьев и другой растительной пищи, дабы мы, вкушая все то, благодарили Отца Небесного с веселием и радостью.
Точно также и в духовном. Церковь состоит из множества верующих, имеющих разную силу веры. Потому Господь, видя то различие в нас, и одарил народ Свой различными духовными дарами, посредством которых мы могли бы приходить в полноту возраста Христа.

потому что я православная, а православие требует почитания святынь.... вот я и хочу понять, на каком основании? и могу ли я обойтись без лобзания икон и немощей, а просто их созерцать, не креститься на иконы, и оставаться православной?!

[Певчий]

потому что я православная, а православие требует почитания святынь.... вот я и хочу понять, на каком основании? и могу ли я обойтись без лобзания икон и немощей, а просто их созерцать, не креститься на иконы, и оставаться православной?!

Если хулить не будете, то вполне можете оставаться православной. Ибо почитание тех святынь - дело добровольное.

[Певчий]

Для того, чтобы видеть, в чём ПЦ отходит от слова Бога, не обязательно перечитать все православные книжки и сайты. И я нигде не утверждала, что это сделала или собираюсь. (Хотя некоторых православных авторов, разумеется, читала, пока в православии была). Поэтому, повторяю, для особо одарённых, что не собираюсь лезть на ПЦшный сайты, чтобы Вам что-то оттуда предоставлять.

Я Вам не предлагаю перечитывать всю православную литературу. Я и сам ее за всю жизнь не перечитаю, так много ее. Но я Вас прошу озвучивать именно официальное православное понимание по тем вопросам, с которыми Вы не согласны. Ибо серьезная полемика ведется не тогда, когда кто-то что-то услышал на базаре, а потом выдал то за учение ПЦ. Нет, серьезные апологеты всегда берут вероучительный документ, приводят его текст и дают ссылку на ресурс. Неужели Вы, будучи православной, таких элементарных вещей не знали?

[Павел Ермолаев]

Дорогой вы наш, мой друг, был вот в сентябре иесяце на Афоне, и был в этом самом монастыре где хранится этот самый пояс. В дороге у него началась гнойная ангина, и температура подскочила до сорока. К тому же начало сердце шалить. Говорит думал помру там. Так он мучился несколько дней. В это время совершалась торжественная служба "Положение Честного Пояса Пресвятой Богородицы." На эту службу собрались монахи и с ближайших обителей. В конце службы можно было приложиться к поясу. Что он собственно и сделал. Ему сразу стало легче и домой он приехал совершенно здоровым.
Вот такие вот дела, вот вам. Хотите верьте, хотите нет, но люди чуждые предрассудков сами поймут что есть Божие, а что человеческое. Где вымысел, а где реальность. А огульные обвинения бросать это не хитрое дело, тут даже и думать не надо.

Я исхожу из того , что друг не обманул и исцеление произошло , ...но разве колдуны Кашпировский и Чумак не исцеляли ? Не только ,как неизвестно с кого снятый пояс , единично - а тысячами !!!! И что ? Давайте лобызать Кашпировского и кланяться ему ?!?! Ну исцелила тряпица демонской силой вашего друга , ну что с того ?

[феа]

только непонятно одно! если это надо делать, то почему апостолы- которые уж несомненно больше нас грешных любили Господа, не целовали Его изображение, показывая нам пример- как надо молиться???

Повезло ещё, что среди учеников Христа не было подобных современным любителям мощей. А то бы, не дождавшись Воскресения, раздербанили тело Иисуса по коробочкам на сувениры.

[Павел Ермолаев]

в принципе логично.... знаю одну женщину, которая спала с рубашкой своего бывшего мужа, от большой любви....
только непонятно одно! если это надо делать, то почему апостолы- которые уж несомненно больше нас грешных любили Господа, не целовали Его изображение, показывая нам пример- как надо молиться???
вот кстати о поясе Богородицы.... кто- нибудь знает, когда впервые стали поклоняться этой святыне?

Юль а можно добавить уточнение ? Кто первым начал считать тряпицу поясом "богородицы" ?

[Павел Ермолаев]

Повезло ещё, что среди учеников Христа не было подобных современным любителям мощей. А то бы, не дождавшись Воскресения, раздербанили тело Иисуса по коробочкам на сувениры.

Слава Богу , что они были христианами !

[Lia]

Что и делают православные обращаясь с молитвами не к Господу, а к умершим людям, глядя на их нарисованные изображения или лобызая их трупные останки.

а почему нельзя обратиться к умершим??? и попросить их помолиться за нас перед Богом?
я не против молитвы, мне непонятны лобызания, крещения на иконы, прикладывание к предметам с целью исцеления...

[Певчий]

А в РПЦ меня в грудничковом возрасте крестили без веры и согласия с моей стороны.

Скажите, а Вас не возмущает столь вопиющий факт того, что Вам и родителей Бог дал? Нет чтобы в дом малютки Вас определить сперва и только потом, когда Вы подрастете, Вас можно было познакомить с Вашими родителями и спросить у Вас разрешения, а хотите ли Вы жить в семья, а не в детском доме, и позволите ли Вы родителям воспитывать себя. И это я не преувеличиваю, ибо параллель здесь буквальная. Как по плоти ребенок попадает в семью, нисколько не давая своего согласия на то, так и к вере можно прививать человека с самого младенчества, вводя его в народ Божий через Таинство Крещения и испрашивая у Господа для него доброй совести.

[Lia]

Юль а можно добавить уточнение ? Кто первым начал считать тряпицу поясом "богородицы" ?

я вообще без понятия....
я сама не знаю, откуда эта святыня взялась, и есть даже праздник в честь нее... вот поэтому и интересуюсь, может кто-то знает?