Можно ли называть икону картиной?

[Алеx N]

Это я понимаю. Я не понимаю почему икона стала святыней. Логикой это даже понимаю, но не понимаю как это оправдать в себе достаточно объективно. Не получается.

Для Вас икона - святыня. Для некоторых Христиан - идол. Я же не вижу в иконе ничего, просто ничего.

Ваши мотивы и обоснования я немного понял.

икона показывает нам к примеру образ Христа. Для нас это изображение является священным, подобно тому как изображения херувимов были священны для евреев в храме. А все священное и употребляется исключительно в религиозном отношении и посвящается Богу и освящается ним. так икона не может помещаться среди картин.

Почитайте к примеру Дан 5 глава. о священных сосудах из иерусалимского храма и Валтасаре. Очень поучительная история. Бог поругаем не бывает. Поэтому все что сделано и посвящено Господу есть святыня. Вспомните тех кто в советское время осквернял и закрывал храмы, надругался над иконами и мощами и другими святынями, знаете их дальнейшую историю? Бог ведь поругаем не бывает.

[kirbill]

икона показывает нам к примеру образ Христа.

Ну, и получим как обычно, что мало того - что икона сама по себе образ - так это ещё образ образа Христа(образа Бога невидимого)
Типа икона подобия образа Бога невидимого

[Ольга Владим.]

Лучше вместо слова "характер" всё-же использовать слово "слава".
Вот славу они и не могут изобразить, но лик Христа на иконе напоминает нам, что Бог пришёл во плоти и явил собой славу Божию.
Поэтому, я лично, не вижу ничего плохого в изображение этого чуда и прославление Бога через Его чудеса и воздаяние прославления за это чуда Бога.

Просто в изображении - в качестве иллюстриции? - нет, ничего плохого...Да и Бог иллюстрации не запрещал.
Но икона - предмет освящения и через нее поклоняются...А тут уже надо быть ОЧЕНЬ осторожным - чтоб не поклониться НЕ ТОМУ...

Я же хотел показать, что не следует быть служителем буквы, а стоит всё же иногда включать разум и мудрость при прочтение Писания.
Лично я предполагаю, что на торге могут подсунуть вместо говяжей тушонки полуразбавленную свинниной, но лучше для совести не бегать по экспертизам - пока эти консервы не испортятся - а понадеятся на Бога и Его благодать и съесть.
Хотя если ты не уверовала, что Иисус Христос не ел нечистую еду, то тебе не очень понятно - зачем вообще говорить про нечистую еду

1.Тушенку покупать? - купите мясо сырое или курицу - и не заморачивайтесь...
2.про нечистую...-конечно, я помню, что написано - что Бог очистил - вот это тот вариант, когда не уверен в чистоте какой-либо...
3.стараюсь не есть то, что было запрещено - не из страха нарушения(спасибо и слава, Тебе, Господь!) - просто стараюсь... - не всегда получается...
4.как и стараюсь в субботу отдыхать - из уважения к Божьему постановлению...
Вообще - это вопрос сложный и не здесь...

Не понял, чего выхотите, только конкретно

православное Богослужение - продукт чего?

И продолжим далее:

"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни"

Так это же прямое "идолопоклонство" в вашем исповедании.
Я бы мог "поюродствовать" как СИ - Бога никто и ни когда не видел . Потому что сказано не возможно человеку увидев Бога остатся в живых- по Писанию.

Вот так юродствуете вы, говоря что- Образ почитаемый нами, в воспоминание о Его пребывание в теле -есть идолопоклонство.

То-есть служение другим богам . ( А каким -так и не назвали иконоборцы)

Продолжая мысль о поклонении через икону...
Вот в этом-то и опасность, что поклоняясь через икону, которую написали ЛЮДИ, без прямого указания Бога (в то время, как всеми любимых херувимов Бог прямо указал...) - да еще изобразили ЧЕЛОВЕКА, которого неизвестно - принимает ли Господь Бог (в качестве изображения Христа или святого) - и перед таким изображением человек не задумываясь возносит молитвы (даже если не самой иконе...) - вот здесь и таится опасность поклонения НЕ Богу...

Вы все пишите, что Бог поругаем не бывает - но неужели Он такой несмышленный, что не знал изначально, что можно поклоняться через икону - и запретил НАСМЕРТЬ поклоняться через изображения кому-либо?

[Жорик с Урала]

Мда, тема икон - одна из самых больных тем в межконфессиональном вопросе. Но на самом деле тут всё довольно просто, не так сложно, как казалось бы. К примеру, баптисты думают, что православные с их иконами и католики с их статуэтками занимаются идолопоклонством. Я в этом копаюсь ужа довольно давно. Я состою в молодёжном движении "Сибирь Молодая Православная" (Тобольско-Тюменская епархия, г. Салехард). Недавно к нам на молодёжное собрание приходили мои друзья протестанты, которым наш батюшка объяснил, что поклоняться иконам - это грех, но многие православные этого не понимают и воспринимают икону как объект поклонения... А мы не поклоняемся иконам, а чтим их, т. е. отдаём им почести, но не поклонение. В Библии написано, что нельзя ПОКЛОНЯТЬСЯ И СЛУЖИТЬ изображениям А иконы для нас не объект поклонения, а объект напоминания, как, например, фотографии наших родных и близких.

[Moskwal]

Мда, тема икон - одна из самых больных тем в межконфессиональном вопросе. Но на самом деле тут всё довольно просто, не так сложно, как казалось бы. К примеру, баптисты думают, что православные с их иконами и католики с их статуэтками занимаются идолопоклонством. Я в этом копаюсь ужа довольно давно. Я состою в молодёжном движении "Сибирь Молодая Православная" (Тобольско-Тюменская епархия, г. Салехард). Недавно к нам на молодёжное собрание приходили мои друзья протестанты, которым наш батюшка объяснил, что поклоняться иконам - это грех, но многие православные этого не понимают и воспринимают икону как объект поклонения... А мы не поклоняемся иконам, а чтим их, т. е. отдаём им почести, но не поклонение. В Библии написано, что нельзя ПОКЛОНЯТЬСЯ И СЛУЖИТЬ изображениям А иконы для нас не объект поклонения, а объект напоминания, как, например, фотографии наших родных и близких.

Да только догмат иначе говорит:

Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.[4]

[Алеx N]

православное Богослужение - продукт чего?

А вы с иконами уже разобрались. Что уже за другой вопрос хватаетесь

Вы все пишите, что Бог поругаем не бывает - но неужели Он такой несмышленный, что не знал изначально, что можно поклоняться через икону - и запретил НАСМЕРТЬ поклоняться через изображения кому-либо?

Опять двадцать пять. Вам 100 раз это объясняли.

[Алеx N]

Ну, и получим как обычно, что мало того - что икона сама по себе образ - так это ещё образ образа Христа(образа Бога невидимого)
Типа икона подобия образа Бога невидимого

Нет икона это образ Бога очень даже видимого.

[kirbill]

Нет икона это образ Бога очень даже видимого.

Сам Иисус образ Бога невидимого - а ты говоришь образ Христа - вот и получается образ образа Бога невидимого

[kirbill]

Но икона - предмет освящения и через нее поклоняются...А тут уже надо быть ОЧЕНЬ осторожным - чтоб не поклониться НЕ ТОМУ...

Непонятно, вот у меня тоже две картины висят на стене(и икона - считай её нет) над кроватью, а я привык у кровати молится и поклоняться - так кому я могу там поклониться - может "духу" стены из кирпича(на картинах берёзы и озеро)?

1.Тушенку покупать? - купите мясо сырое или курицу - и не заморачивайтесь...
2.про нечистую...-конечно, я помню, что написано - что Бог очистил - вот это тот вариант, когда не уверен в чистоте какой-либо...
3.стараюсь не есть то, что было запрещено - не из страха нарушения(спасибо и слава, Тебе, Господь!) - просто стараюсь... - не всегда получается...
4.как и стараюсь в субботу отдыхать - из уважения к Божьему постановлению...
Вообще - это вопрос сложный и не здесь...

1. Мясо тоже могут подсунуть не то как-бы.
2. Ничего подобного там нет про еду, ибо это было видение, чтобы Пётр пошёл к язычникам и именно про язычника говорилось.
3. Иисус не ест и в тебе не должен есть, если ты следуешь Учителю своему, а не на соблазн кушаешь мерзость.
4. Иисус также соблюдает субботу и также должно следовать Учителю во всех поступках. Не нужны никакие постановления как-бы и уважение замененно на любовь к Господу нашему Иисусу Христу.
Это вопрос вообще не сложный

[vit7]

Непонятно, вот у меня тоже две картины висят на стене(и икона - считай её нет) над кроватью, а я привык у кровати молится и поклоняться - так кому я могу там поклониться - может "духу" стены из кирпича(на картинах берёзы и озеро)?

Покажите любезный лютеранин , где Лютер выступил против икон ?
Чой-то я, в его " 95-ти тезисах" не обнаружил?
Увидел только принципиальный протест против индульгенций- в этом полное согласие.
К стати может быть и поэтому в царской России лютеране и признавались не как сектанты. И это подтвердил Император своим Указом от 17 апреля 1905 г. «Об укреплении начал веротерпимости»

[kirbill]

Покажите любезный лютеранин , где Лютер выступил против икон ?

Сейчас попробовал в Книге Согласия поискать слово "икона" - но его там нет

Чой-то я, в его " 95-ти тезисах" не обнаружил?

Также, как и в Книге Согласия, может там по другому написано

К стати может быть и поэтому в царской России лютеране и признавались не как сектанты. И это подтвердил Император своим Указом от 17 апреля 1905 г. «Об укреплении начал веротерпимости»

Ну, знаешь ли, ваше признание никого особо не волнует - также как признание Патриарха Кирилла преемства - когда лютеране примут вероисповедание РПЦ

Вот, например, нынешний внутренний вид церкви Лютера - Замкового храма (Штадткирхе) в г. Виттенберг (Германия):

[kirbill]

Покажите любезный лютеранин , где Лютер выступил против икон ?

Ну, а если кратко, то почитание икон не является Таинством и считается адиафорой - то есть такого обетования для обретения благодати не было заповедано и Таинством считаться не может - но для назидания детей Божиих исскуство разрешенно - это касается скульптур и икон

[vit7]

Ну, а если кратко, то почитание икон не является Таинством и считается адиафорой - то есть такого обетования для обретения благодати не было заповедано и Таинством считаться не может - но для назидания детей Божиих исскуство разрешенно - это касается скульптур и икон

А нигде в Православии это за Таинство не считается. ПЦ как КЦ одинаковые семь главных Таинств:
крещение,
миропомазание,
евхаристия (причащение),
покаяние,
таинство священства,
таинство брака
елеосвящение.

[kirbill]

А нигде в Православии это за Таинство не считается.

Ну, так ты же понял позицию, что почитание икон не является добрым делом или по-другому добродетелью Христа - как и целование иконы и это абсолютная адиафора в плане обожения и также почитание иконы не является источником благодати заповеданным Иисусом Христом и не служит - также как целование иконы - средством прощения грехов

[vit7]

Ну, так ты же понял позицию, что почитание икон не является добрым делом или по-другому добродетелью Христа - как и целование иконы и это абсолютная адиафора в плане обожения и также почитание иконы не является источником благодати заповеданным Иисусом Христом и не служит - также как целование иконы - средством прощения грехов

Захочу поцелую , а потом пойду и сделаю доброе дело, согласно 4 артикулу Формулы Согласия . «Добрые дела, конечно и несомненно, следуют за истинной верой»