Можно ли называть икону картиной?

[Евг.Вас.]

Василий Шукшин


ПИСЬМО

Старухе Кандауровой приснился сон.
Молится будто бы она богу, усердно молится, а - пустому углу: иконы-то
в углу нет. И вот молится она, а сама думает: "Да где же у меня бог-то?"
Проснулась в страхе, до утра больше не заснула, обдумывала сон. Страшный
сон.
А и действительно - где же Бог-то ? Ай-я яй.... Получается - нет иконы, нет Бога. Вот и все православие в этом...

Ни добавить, ни убавить. Аплодисменты.

[Евг.Вас.]

А подтвердить это чем-то кроме выдержек из художественной литературы вы можете?

А Вы можете опровергнуть великого Шукшина? Опровергайте.
Кстати. Буду Вам весьма благодарен, если Вы подскажите мне пример из русской классики благосклонного отношения к попам и православию. За раннее благодарен...

[Moskwal]

Не рассказывайте нам, кому мы не поклоняемся - и я не расскажу Вам, куда Вам пойти, договорились?

Или придётся жаловаться администрации на систематическое нарушение Вами правил форума.

4. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим

Я Вам объяснил, что христиане изображениям (и вообще твари не поклоняются), а также объяснил смысл соборного постановления, которое Вы пытались извратить. Значит, Ваше повторение этой лжи является сознательным и тянет на нарушение.

11. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных, т.е. агрессивные высказывания, направленные на осуждение конфессии в целом.

Вы осудили всю конфессию, обвинив в самом страшном грехе - идолопоклонстве. И никаких доказательств своему обвинению не привели, кроме перекрученных слов догмата об иконопочитании, в котором как раз и говорится, что "кланяющийся пред иконой поклоняется (не ей, а а) существу изображённого на ней".

Дай Господь, чтобы также авторитетно действовало на Вас Слово Божье и Его любовь, озаряющая душу светом Божьим и истиной. "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди", а заповедь гласит: "Не делай... изображений... не поклоняйся".

[Фокс]

А Вы можете опровергнуть великого Шукшина? Опровергайте.

А как можно опровергнуть описание сна (!) выдуманного персонажа (!!) в художественном произведении (!!!)?

Кстати. Буду Вам весьма благодарен, если Вы подскажите мне пример из русской классики благосклонного отношения к попам и православию. За раннее благодарен...

Достоевского не читали? Гоголя?

[Фокс]

а заповедь гласит: "Не делай... изображений... не поклоняйся".[/COLOR]

Звучит убедительно только с сокращениями?

[Renev]

И много Вас таких?
У меня расходится.

Как вы интересно спрашиваете обо однгом, отвечаете на другое.

Для конкретного человека это так и есть. Не пускающий Христа, не имеет Бога.

Но Бог от этого не перестает быть Богом, как и Библия не перестает быть святыней.

Спаситель и на Небесах Спаситель. Читая Ветхий Завет трудно не понять, что Бог всегда предлагал спасение людям. А Господь Христос, как думаю крайняя мера растопить наши сердца.

Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:10-12)
Тогда зачем Христос пришел?

Думайте брат сами:

1Кор 15.28 тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему,

Ну, и?

Нет. Я поставил задачу в контексте, за кого они почитают своего Господа "За Бога" или "За Человека".
Простите за неразборчивость.

Для раба, господами являются все господа господина.

Думаю, что для нас Господь - Христос. Для Христа Господь - Бог Всевышний.
Если Бог всё отдал Сыну, то для нас и Христос есть Бог. Но это пока мы рабы, а не братья Христу.


Прости нас Господи Боже за чрезмерные словасловия.

Сергей, я конечно много чего не понимаю и не знаю в христианстве, но ваши выводы не имеют с христианством ни чего общего. Христианство основано на том, что Бог, Тот Кто творил этот мир, пришел за нами. А вы ставите Христа на уровень творения.
С таким воззрением на Христа не о каких иконах не может быть и рече, т.е. догмат о иконопочитании это логическое завершение всех христологических споров, которые вывели учение о Троице и Двоице. Бог Един, но троичен, Христос един, но в двух природах.

[nicko]

А Вы можете опровергнуть великого Шукшина? Опровергайте.
Кстати. Буду Вам весьма благодарен, если Вы подскажите мне пример из русской классики благосклонного отношения к попам и православию. За раннее благодарен...

А на каком основании Вы решили, что Шукшин не благосклонен к православию?
Вот так всегда - "одна бабушка сказала" (ОБС сокращенно) и... вера Ваша в ложь обратилась.
Стыдно за мужиков бывает иногда...

[Евг.Вас.]

А как можно опровергнуть описание сна (!) выдуманного персонажа (!!) в художественном произведении (!!!)?

Поменьше экспрессии....

Достоевского не читали? Гоголя?

А Вы знаете - читали. И все таки, поконкретнее можно?

[Фокс]

А Вы знаете - читали. И все таки, поконкретнее можно?

Поконкретнее - это приводить огромные цитаты из классиков?

[Евг.Вас.]

Поконкретнее - это приводить огромные цитаты из классиков?

А я вот могу. К примеру: "И говорил Балда с укоризной - не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!" А.С. Пушкин.
Ваша очередь...

[Фокс]

А я вот могу. К примеру: "И говорил Балда с укоризной - не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!" А.С. Пушкин.
Ваша очередь...

Только в дореволюционном, "жуковском" издании там купец вместо попа.

[Евг.Вас.]

Только в дореволюционном, "жуковском" издании там купец вместо попа.

Да что Вы говорите?? И это все? Я забираю назад свою благодарность...

[Сергей из Керчи]

Почитание кого(чего) либо - это естественный процесс который возникает в человеке в силу любви, уважения и т.д. Поэтому к этому надо относиться спокойно. Ведь вы тоже почитаете родителей, и это очень даже духовный вопрос. Но при этом надо почитать и Бога. Кинокартины на духовную тему, по крайней мере мы должны к ним относиться уважительно, ибо они напоминают нам о самом светлом и прекрасном для нашей духовной пользы.

Это я понимаю. Я не понимаю почему икона стала святыней. Логикой это даже понимаю, но не понимаю как это оправдать в себе достаточно объективно. Не получается.

Для Вас икона - святыня. Для некоторых Христиан - идол. Я же не вижу в иконе ничего, просто ничего.

Ваши мотивы и обоснования я немного понял.

[Клантао]

Да что Вы говорите?? И это все? Я забираю назад свою благодарность...

Можно и ещё.

Митрополиту Филарету:

В часы забав иль праздной скуки,
Бывало, лире я моей
Вверял изнеженные звуки
Безумства, лени и страстей.

Но и тогда струны лукавой
Невольно звон я прерывал,
Когда твой голос величавый
Меня внезапно поражал.

Я лил потоки слез нежданных,
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.

И ныне с высоты духовной
Мне руку простираешь ты,
И силой кроткой и любовной
Смиряешь буйные мечты.

Твоим огнем душа палима
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе серафима
В священном ужасе поэт.

Из "каменноостровского цикла"

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;

Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Все чаще мне она приходит на уста

И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.

Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

[Лянгузов]

Одно из замечаний модераторов Православного форума Предание НЕО, относилось к тому, что я называл икону картиной. Почему это может быть обидно для Православной братии? И есть ли по этому поводу официальное мнение Церкви.
У модератора узнать не удалось, спрашиваю здесь.

Можно ли называть икону картиной или предметом?
Является ли икона духовной святыней для Православных?

Ответ имеется в самой библии. Деяния глава 17: " Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как-бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все;
Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого."