В чем сила православной церкви ?

[kirbill]

Библия - это не просто слова, Это Слово Бога!

Буквоед, а может тебе и икону тогда назвать Словом Бога, не а чего?
Если Писание описывает Его с помощью закорючек-букв, типа е-д-и-н Б-о-г, то иконы краской тоже рисуют - как и Библию типографической краской

[babay]

Слава Господу!!!

А зачем вы Его ждете? Неужели кроме ожидания у вас ничего нет???

Ну я то дождался, если на то пошло. Слава Господу!
А человек ждет, чувствуя родство. Имея начаток духа. И Евангелие!!! Услышав Благую Весть. Разве это не повод?

У Бога одна.

Он с Вами делился? Поделитесь и Вы с нами. Какую такую нужду Господь испытывает?

не "исполнитель ваших желаний"

Вы меня лично имеете ввиду? Не нужно.

Просто не зная Бога... и не желая знать.....

Вы это с каким чувством говорите?

Вера инструмент

Любой инструмент, да и не только, сначала является категорией. хотя бы для того, что бы говоря о нем мы имели общее понятие.
Но я согласился бы с Вами только как с частным случаем. Адам и Ева не верили, они знали Господа лично.

...в нас. И тогда наши знания, мнения, самоуверенность, чел. мудрость и притензии на собственную значимость будут посрамлены..... и придет покаяние.... И Бог станет реальной Личность в нас - и только тогда мы начнем познавать Его... в своем духе.... а не в падшем разуме....

Это такой стиль проповедования?

Глупо делать две вещи - светить прожектором людям в глаза, надеясь,что они что-то разглядят... и рассказывать слепым от рождения о свете. Мы такие все... в своем человечестве... Только Бог может сделать нас зрячими и дать правильное направление "подсветке"... Вопрос не в нашей глупости или мудрости - вопрос в способности видить свет, и жить согласно ему.... Все остальное "суета-сует"....

Значит солнце поступает глупо, светя всем? И разве вы лично родились "зрячим"?...
Господь безусловно дарит Свою любовь человеку: "Се, даю...". Разве это глупо?

От нашей слепоты...... и от нашего "Я"...........

Мне не нравится привычка обобщать. Я понимаю ее происхождение, но не нравится и все.
Благословений.

[Богочеловек]

[QUOTE=babay;2749569]

Слава Господу!!!

АМИНЬ!

Ну я то дождался, если на то пошло. Слава Господу!
А человек ждет, чувствуя родство. Имея начаток духа. И Евангелие!!! Услышав Благую Весть. Разве это не повод?
Он с Вами делился? Поделитесь и Вы с нами. Какую такую нужду Господь испытывает?

Я с вами уже этим делился... не увидели.

Любой инструмент, да и не только, сначала является категорией. хотя бы для того, что бы говоря о нем мы имели общее понятие.
Но я согласился бы с Вами только как с частным случаем. Адам и Ева не верили, они знали Господа лично.

Узнать, соприкоснуться с Господом на самом деле не трудно(умеючи)? Сложнее сохранить желание касаться (не религиозно - в реале..). Адам и Ева верили в благовестие Бога и детям своим передавали его...

Это такой стиль проповедования?

Я бы сказал пророчествования..

Значит солнце поступает глупо, светя всем? И разве вы лично родились "зрячим"?...

Солнце - данная нам реальность и вопрос "зря-не зря" неуместен - т.к. не имеет со свободой выбора человека ничего общего... Христос - свет мира, который приходит по согласию человека, не так-ли?
Вы хотери сказать "возродились"? Нет, но мне повезло возродиться в лучшем "духовно-офтальмологическом центре" - в поместной церкви, свободной от многих "детских глазных болезней" деградировавшего христианства... И это не повод для гордости (ибо не от меня), но обязанность раздать лучшее лекарство "лекарство" - тому, кто желает, опять же......

Господь безусловно дарит Свою любовь человеку: "Се, даю...". Разве это глупо?

Кто бы спорил... но я про методы...

Мне не нравится привычка обобщать. Я понимаю ее происхождение, но не нравится и все.

Желание стать индивидуальностью - от лукавого... Наша судьба - совокупность одного Тела....
Благословений.

[Алеx N]

Уважаемые Олег 2008, babay, чтоб не быть голословным, без вырывания слов из контекста, Сами оцените что здесь сказано

Библия - это не просто слова, Это Слово Бога! Оно первично, а уж потом... .

Из песни слов не вырвешь. А потом будем решать что юморина, а что нет.

[Богочеловек]

Уважаемые Олег 2008, babay, чтоб не быть голословным, без вырывания слов из контекста, Сами оцените что здесь сказано

Из песни слов не вырвешь. А потом будем решать что юморина, а что нет.

Алекс, это вопрос не юмора, а идивидуального восприятия, переходящего в совокупное вИденье. Причем имеющего практические последствия. Это еще вопрос веры. И в разных случаях каждый может оказаться прав, как человек. Но в конечном итоге Бог хочет видеть в нас богочеловеков, имеющих однозначное отношение к Нему и Его слову... Поэтому картина, когда мы в разных мнениях и убеждениях говорит только об одном - нам еще нужно созидание в Теле, о котором я упомянул в http://www.evangelie.ru/forum/t81991...ml#post2749548. Жду ответа...

[Алеx N]

Полную чушь пишете именно вы.....
Почитайте ваших православных отцов и современных идеологов ПЦ:

1. Епископ Каллист (Уэр)
Христианская церковь есть церковь Писания: православие верит в это так же твердо (если не тверже), как и протестантизм. Библия есть наивысшее выражение божественного откровения человеческому роду, и христиане всегда будут "народом Писания"...

Не возражаю.

2. Святитель Тихон Воронежский
Чтоб познать Бога, необходимо откровение Свыше. Слово Божие проповедует Бога, но без Бога познать Бога не можем. И потому надо слову Божию внимать, но просвещения просить от Самого Бога. Святое Писание есть светильник, но только открытое, внутреннее око может видеть свет этого светильника. Слепой не видит света: надо иметь открытые глаза. По этой причине пророк молится: открый очи мои, и уразумею чудеса от закона Твоего(Пс. 118, 18). "...

Так что здесь есть Слово Божие, а что есть слово Бога. И для вас тут разницы нет???

3. А. Осипов
Намного лучше и надежнее опираться на слово Писания, чем на слова любого человека ("всякий человек лжив"...(Рим 3:4), а "все Писание богодухновенно" (2Тим 3:16)). Это подтверждается самим Писанием.
"...

Ну так кто будет возражать. Библия- это и есть слово Божие, т.е. то что сказал Бог, но никак не само Слово Божие,

4. Иоанн златоуст о Слове Божьем :
"Не ожидай другого учителя: есть у тебя Слово Божие! Никто не научит тебя, как оно!.. Приобретите, по крайней мере, Новый Завет, Деяния Апостолов, Евангелие... Приникай к ним, как к сосуду, наполненному целебным веществом!.. Принимай их всецело и храни в своем уме! От незнания Писания всякое зло!..". "...

Опять ошибочка вышла. Ибо Иоанн Златоуст никак немог сравнить Писание предвечным или изначальным и существующим как сам Сын Божий.

5. "Библия есть книга Божественная, это обращенное к нам Слово Божие." © 19972011 Русская Православная Церковь Отдел внешних церковных связей...

Ссылка по ходу не верная. Впрочем даже то что вы привели, не буду отрицать.

Впрочем?
И чего это я так разволновался?
Для вас - Библия не слово..Божье.....ну и ладно......только зачем вы примазались к христианству?..

Я забыл вас спросить.

Откуда такое невежество?????
Просто диву даешься...
..

Вот и я у вас спрашиваю, почему вы из библии делаете идола.

Слово Божие для младших школьников это учебный предмет для первоначального знакомства с Библией, в которой Мысли, Слова и Дела Божии содержатся в письменном виде, и они обращены к человеку. "
..

Перечитайте, внимательно слова, которые выделены синим цветом. Если не поймете в первом чтении, поймите это во втором, и т.д.

[Алеx N]

Алекс, это вопрос не юмора, а идивидуального восприятия, Причем имеющего практические последствия. Это еще вопрос веры. И в разных случаях каждый может оказаться прав, как человек. ...

Для меня печально то, что сам автор этих строк не решился объясниться по этому поводу.




.

Поэтому картина, когда мы в разных мнениях и убеждениях говорит только об одном - нам еще нужно созидание в Теле, о котором я упомянул в http://www.evangelie.ru/forum/t81991...ml#post2749548. Жду ответа...

По поводу созидания Тела Христова, боюсь что мы с вами разойдемся. Христос основал свою церковь раз и навсегда. Став для нее краеугольным камнем. Учредил таинства,иерархию и т.д., Апостолы и пророки дали нам правильное понимание евангелия Христова Еф 2, 19-22. Это понимание в духе апостольства сохранятется до сих пор. Я не являюсь мечтателем или любителем фантастики. Поэтому хочу видеть сегодня именно апостольскую церковь и принадлежать только ей. Еще ,я исповедую формулу " Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец", хотя многих от этого карежет. Еще не люблю когда делят Христа на части, и при этом кричат истина у нас. Исходя из этого, уже точно, что кто то врет. Христос один, одна вера(исповедание), одно крещение, одна церковь. А если кто то считает не так, значит, врет. Не могу согласиться, что может существовать некая виртуальная церковь, в которой могут спастись все верующие во Христа, в независимости от своего вероисповедания. Это в корне противоречит Писанию. И опять же, здесь, если каждый по своему исповедует Христа, значит что то не так, истина ведь одна.

Исходя из этого, боюсь что у нас будут разные мнения и представления о церкви как о теле Христовом, со всеми вытекающимим из этого последствиями.

[Богочеловек]

[QUOTE=Алеx N;2749748]

По поводу созидания Тела Христова, боюсь что мы с вами разойдемся. Христос основал свою церковь раз и навсегда. Став для нее краеугольным камнем. Учредил таинства,иерархию и т.д., Апостолы и пророки дали нам правильное понимание евангелия Христова Еф 2, 19-22. Это понимание в духе апостольства сохранятется до сих пор.

Сохраняется понимание "отцов церкви", извративших чистоту и простоту учения апостолов, но вы правы - продолжать нам с вами эту тему смысла не имеет.

Я не являюсь мечтателем или любителем фантастики. Поэтому хочу видеть сегодня именно апостольскую церковь и принадлежать только ей. Еще ,я исповедую формулу " Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец", хотя многих от этого карежет. Еще не люблю когда делят Христа на части, и при этом кричат истина у нас. Исходя из этого, уже точно, что кто то врет.

Я принадлежу к тем христианам, которые не нацелены на обличение тех, кто врет, а восстанавливают утраченную простоту и чистоту слова Божьего согласно Божьего замысла. Впрочем, не факт, что вы должны быть в этих рядах, поэтому вольны оставаться в своих убеждениях.

Христос один, одна вера(исповедание), одно крещение, одна церковь. А если кто то считает не так, значит, врет. Не могу согласиться, что может существовать некая виртуальная церковь, в которой могут спастись все верующие во Христа, в независимости от своего вероисповедания.Это в корне противоречит Писанию. И опять же, здесь, если каждый по своему исповедует Христа, значит что то не так, истина ведь одна.

Говоря это вы извращаете смысл и природу церкви, но не мне вас судить. Однако задумайтесь о количествах "вероисповеданий" и их сходстве-различии, может что-то и увидите.... Хотя вряд ли.

Исходя из этого, боюсь что у нас будут разные мнения и представления о церкви как о теле Христовом, со всеми вытекающимим из этого последствиями.

Да, последствий не надо. Тем более как вы это себе представляете. Только Христа, церковь и Библию не приватизируйте, пожалуйста....

[Renev]

Алеx N, это глушняк полный. Народ даже не понял, что вы хотели им сказать. Мы с ними стоим на разных богословских позициях, и одни теже слова у нас имеют разный смысл.

[Алеx N]

Алеx N, это глушняк полный. Народ даже не понял, что вы хотели им сказать. Мы с ними стоим на разных богословских позициях, и одни теже слова у нас имеют разный смысл.

Хотя нет некоторые все таки поняли, но все. Осюда и такой взрыв эмоций. Самое интересное, мне понравилось желание поспикулировать мнением святых отцов. Привели цитаты отцов, а вот смысл их так и не поняли. Увы, как говорит пословица, слышал звон, да не знаю где он.

[nonconformist]

Хотя нет некоторые все таки поняли, но все. Осюда и такой взрыв эмоций.

Еще бы без эмоций, если вы их единственного идола задели. Ведь без этого идола у них полный вакуум. Вон обратите внимание как они в паралельной теме справки от получивших исцеление требуют.
Я вот до сих пор удивляюсь, как они в Воскресение Христа без нотариальной справки, подписанной Пилатом верить умудряются?

[Алеx N]

Еще бы без эмоций, если вы их единственного идола задели. Ведь без этого идола у них полный вакуум. Вон обратите внимание как они в паралельной теме справки от получивших исцеление требуют.
Я вот до сих пор удивляюсь, как они в Воскресение Христа без нотариальной справки, подписанной Пилатом верить умудряются?

Так они ж по справочнику живут, как вы этого до сих пор не поняли. Проблема в том, что апостолы написали, что Христос воскрес. Вот если бы не написано было, что Христос воскрес, даю 100% гарантии, что не верили бы. Знаете же как некоторым теперь кости Елисея покоя не дают, когда речь о мощах заходит. Можете представить если это чудо воскресения покойника не было записано В Писании. А все почему, Писание как справочник. И все по справочнику сверяют. Написано верю, не написано не верю.

[Алеx N]

Сохраняется понимание "отцов церкви", извративших чистоту и простоту учения апостолов, но вы правы - продолжать нам с вами эту тему смысла не имеет.

Когда нет цели и точек соприкосновения, то да. Диалог такой не имеет никакого смысла.

Я принадлежу к тем христианам, которые не нацелены на обличение тех, кто врет, а восстанавливают утраченную простоту и чистоту слова Божьего согласно Божьего замысла. Впрочем, не факт, что вы должны быть в этих рядах, поэтому вольны оставаться в своих убеждениях.

И я того же мнения, только вот к примеру понятия чистоты веры у нас разные.

Говоря это вы извращаете смысл и природу церкви, но не мне вас судить. Однако задумайтесь о количествах "вероисповеданий" и их сходстве-различии, может что-то и увидите.... Хотя вряд ли.

Задумался, и потому давно сделал вывод

Да, последствий не надо. Тем более как вы это себе представляете. Только Христа, церковь и Библию не приватизируйте, пожалуйста....

Ну что вы, да же при всем моем желании, это не возможно

[Богочеловек]

[QUOTE=Алеx N;2749906]

Цитата участника Богочеловек:
Да, последствий не надо. Тем более как вы это себе представляете. Только Христа, церковь и Библию не приватизируйте, пожалуйста....

Ну что вы, да же при всем моем желании, это не возможно

Да... Но ведь вам "истинно православным" так хочется.... до зубовного скрежета.... Преданиями "заткнуть" Библию, и обьявить Христа первым "православным". Самим себе хочется казаться первыми, правыми, единственными.... Сочувствую....

[nonconformist]

Так они ж по справочнику живут, как вы этого до сих пор не поняли. Проблема в том, что апостолы написали, что Христос воскрес. Вот если бы не написано было, что Христос не воскрес, даю 100% гарантии, что не верили бы. Знаете же как некоторым теперь кости Елисея покоя не дают, когда речь о мощах заходит. Можете представить если это чудо воскресения покойника не было записано В Писании. А все почему, Писание как справочник. И все по справочнику сверяют. Написано верю, не написано не верю.

Это вы точно подметили. Именно справочние. И ничего больше. Ни смысла Библии, ни ее историчности, ни ее главных мыслей, ни ее духа. Ничего. Разодранный на цитаты справочник. Как телефонная книга.
А про Воскресение Христа вообще прикольно. Там же есть сцена, когда иудейские старейшины говорят воинам. "Вы скажите, что это ученики ночью пришли и украли, а мы вам денег дадим". Так эти "герои веры" даже не понимают, что отрицая дела Божьи в истории они именно этим старейшинам и уподобляются. А почему не понимают? А все просто. Цитата не прямая! Чтобы проанализировать, нужно ум наморщить. А зачем оно, когда других цитат навалом!