В чем сила православной церкви ?

[Renev]

Сергей, там самое интересное это то, что ранние пророки нисколько не осуждали такие явления, а порицали только культ иных богов, кроме Яхве. А следов скинии мы вообще не находим в книге Царств. Там есть только одинокий Ковчег Завета.

Вот и получается, что не все так просто, как кажется на первый взгляд.

[nonconformist]

Вот и получается, что не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Естественно. Это у наших "друзей" все формы богопоклонения застыли раз и навсегда. А Библия как раз таки учит другому. Историческому развитию культа. Но это для них темный лес. Даже разговор заводить бессмысленно.

[kirbill]

Что за чудо - юдо ?

Это вот я тебя спрашиваю, что за чудо-юдо и с чего это ты решила, что ты была в протестантах - я вот с удовольствем сейчас читаю Преподобного Иоанна Дамаскина и ещё про Стяжание Духа Святого и мне ничего не мешает принимать чего там написано - так как мы не против учения протестанты
У нас есть в Книге Согласия ссылки на труд "О православной вере" - значит ознакомлены не менее тебя в нынешнем положение.

[Ольга Владим.]

Сергей, там самое интересное это то, что ранние пророки нисколько не осуждали такие явления, а порицали только культ иных богов, кроме Яхве. А следов скинии мы вообще не находим в книге Царств. Там есть только одинокий Ковчег Завета.

Читайте Библию...а не ...
(1Пар 16:39; 21:29; 2Пар 1:3)
(3Цар 8:4).

[babay]

Я с вами уже этим делился... не увидели.

Та у Вас, наверное, рука от жадности дрожала...

Узнать, соприкоснуться с Господом на самом деле не трудно(умеючи)? Сложнее сохранить желание касаться (не религиозно - в реале..).

Умеючи? Долго тренировались?

Адам и Ева верили в благовестие Бога и детям своим передавали его...

Они верили во что?
Благая весть, это весть о прощении. Полном. И во времена Адама и Евы еще не существовала. Человек перешел на другую ступень перед Богом. И на ней еще только умащивался.

Я бы сказал пророчествования..

Вот прет пророков. Как собак нерезанных.

Солнце - данная нам реальность и вопрос "зря-не зря" неуместен - т.к. не имеет со свободой выбора человека ничего общего... Христос - свет мира, который приходит по согласию человека, не так-ли?

Христос еще большая реальность, чем солнце. Он был до него, и будет после. И Он пришел вне зависимости от согласия человека. По воле Господа. То есть, пришел абсолютно.

Вы хотери сказать "возродились"?

Именно родился. Поскольку умер. А то ведь, на одном корню и семя то же.

свободной от многих "детских глазных болезней" деградировавшего христианства...

Боюсь, что с таким пониманием христианства в "центре" Вашем не зрение ремонтируют, а картинку в фокус выставляют. Видно становится хорошо, но...картинку.

И это не повод для гордости (ибо не от меня), но обязанность раздать лучшее лекарство "лекарство" - тому, кто желает, опять же......

Иногда улучшение бывает перед кончиной...

Кто бы спорил... но я про методы...

Что, методы?

Желание стать индивидуальностью - от лукавого... Наша судьба - совокупность одного Тела....

Тем не менее, если задница мнит себя головой, то телу не поздоровится.
Поэтому нужно трезво оценивать, для чего порошок, а для чего клизьма.
Благословений.

[Таня555]

Это вот я тебя спрашиваю, что за чудо-юдо и с чего это ты решила, что ты была в протестантах

А кто по твоему баптисты и харизматы ??

[nonconformist]

Читайте Библию...а не ...
(1Пар 16:39; 21:29; 2Пар 1:3)
(3Цар 8:4).

"И вот родилась благочестивая легенда о данной сразу, наперед всей истории, готовой теократии, с стройной армией богато обеспеченного священства и левитства, с пышными богослужебными церемониями, с этим как бы сакральным Иерусалимом, точно спустившимся на Израиля с неба раньше Иерусалима исторического, о котором мы хорошо знаем, с каким трудом и как медленно и малоуспешно, под бичами пророческих обличений, продвигался сквозь дебри идолопоклонства к чистоте монотеистического культа. В дополнение к этому культовому видению идут и детальные законы, как бы продиктованные с неба, опять таки в готовом виде, раньше исторического опыта применительно к развитой земледельческой, городской и государственной жизни. еще нереальной и невозможной в кочевом быту пустынного странствия.
Между тем те же Моисеевы и исторические книги, преподносящие нам эту антиисторическую концепцию, в добросовестном противоречии с самими собой, не утаивают от нас, наряду с этой религиозной поэзией, и драгоценных частиц действительной исторической прозы. Эти крупицы эмпирической реальности выдают ту простую и естественную истину, что фактическая Моисеева скиния была сравнительно скромной, общепринятой у семитов для обитания их святыни палаткой, охраняемой не легионами левитов, как это потом организовали некоторые цари в Вифиле и Иерусалиме, а всего одним доверенным и преданным Моисею, его личным «оруженосцем», И. Навином: «Моисей же взял и поставил себе шатер вне стана и назвал его скинией собрания; и каждый, ищущий Господа, приходил в скинию собрания, находившуюся вне стана Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы кто говорил с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии» (Исх. 33, 7-11). Правда, в следующих с 34 по 40 главах Исхода описывается устройство новой роскошной скинии, требовавшей для своего функционирования многих вещей, доступных не пустынным скотоводам-кочевникам, а только будущим оседлым земледельцам. Если по скитальчеству израильтяне обречены были подкрепляться только чудесным суррогатом нормальной пищи манной, то где же было взять огромные количества елея, вина, тонкой пшеничной муки для жертв и хлебов предложения? Как праздновать праздники несуществующих жатв, сбор винограда, с обрядами принесения колосьев, опресночных лепешек? Целое огромное законодательство анахронизм для пустыни, абстракция, оторванная от жизни, нечто немыслимое в истории правотворчества! А вот реалистическое продолжение, простой Моисеевой палатки, обслуживаемой одним юношей. Перенесемся на 400 лет позже (точная хронология тут недостижима). Израиль уже овладел частями Палестины. Он в борьбе с филистимлянами. В центре страны, в Силоме, у него есть храм, так наз. «дом Ягве» с деревянными стенами и дверями, т.е. устойчивое здание, не переносная палатка, но здание, хотя и скромное, обслуживаемое одной семьей священников, отцом Илием и двумя сыновьями. Тут хранится «ковчег Божий» (1 Ц. 3, 3), около которого Господь-Ягве открывал свою волю вопрошающим через священника. Посвященный по обету матери отрок Самуил (а не по рождению от Левия или Аарона) служил в этом храме, приютившем ковчег, вместо неведомо куда исчезнувшей скинии Пятокнижия. И служил он, как и некогда И. Навин, сторожил его и спал в самом храме около самого ковчега (1 Ц. 3, 3). Трогательная простота первобытного благочестия людей, очевидно, не читавших еще нашего Пятокнижия! Когда ковчег затем возвращается из плена от филистимлян, никто не торопится поставить его под сень хотя бы подобия Моисеевой скинии. То его хранят в частном доме Аминадава, то переносят в дом даже иноплеменника Аведдара, военнослужащего у Давида. Наконец, Давид догадывается перенести его в свое иерусалимское новоселье, ставит его во дворе дворца в особой, преданием завещанной, простой палатке и начинает мечтать о построении богатого храма, как это сделано было в соседних оседлых и старших по времени царствах. Если бы Давид имел пред собой писанное Пятокнижие, то при его ревности, благочестии и власти, он ни дня не дожжен был потерпеть этого безхрамового, безуставного, безбогослужебного существования. При наличности Пятокнижия невозможна была бы и вся дальнейшая судьба культовой жизни Израиля уже после построения иерусалимского Соломонова храма. Храм, при непостижимом согласии легального священства, наполнился идолами Валов, Астарт, дополнительными алтарями для них, обелисками (маццебами), колесницей богу Солнца (Шамашу), а вне его народ по всей земле, с помощью множества священников, исполнял на высотах поклонение своему Богу Ягве в полном смешении с Валами, Астартами, богами Ханаанскими и затем Ассирийскими."
Карташев "Внтхозаветная библейская критика"

[babay]

Уважаемые Олег 2008, babay, чтоб не быть голословным, без вырывания слов из контекста, Сами оцените что здесь сказано



Из песни слов не вырвешь. А потом будем решать что юморина, а что нет.

А что такого?
Может, не совсем безупречно, но, в принципе, верно.
Алеx N. Если при наличии Библии столько разномыслий, то представьте что бы было, если бы ее не было.
И да! Это и есть юморина. Библия, то есть проповедь - юморина, юродство. Поскольку без нее человек не может познать Бога.
Вы ее не читали, поэтому удивляетесь. Но основание человеческое, которое есть святоотеческие труды, без слова Божиего приводят к смерти, поскольку весьма субъективны:

Цитата из Библии:

"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь." (Иер.17:5-7)

А вот что в НЗ говорится по этому поводу:

Цитата из Библии:

"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим.10:14-17)

Может слово Божие у Вас не ассоциируется с Библией. Тогда скажите, где взять? И кому сказал Исаия?
Благословений.

[kirbill]

А кто по твоему баптисты и харизматы ??

Я даже их неопротестантами не назову таки.
Почитай если не лень про Яна Матиса, Мено Симонса, и штунд. - про харизматов про Джордано Бруно, Вильгельма Райха, и битников
Иногда полезно знать ереси - у нас много приведено про ереси в Книге Согласия.

[Vespa_Cabro]

А кто по твоему баптисты и харизматы ??

Псевдо-протестанты. Ну вроде того как Си и мормоны - псевдохристиане.

[Ольга Владим.]

Псевдо-протестанты. Ну вроде того как Си и мормоны - псевдохристиане.

хм...наш Василий из ПЦ МП даже ПЦ КП называл протестантами...а вы говорите...

[Таня555]

...........................

[kirbill]

хм...наш Василий из ПЦ МП даже ПЦ КП называл протестантами...а вы говорите...

Пропоганда, чтобы задеть и изгладить имя славных протестантов, кто променял предписания о безаговорочном подчинение Папе Римскому на любовь к нему и сейчас нам ничто не мешает любить его - ибо он наш брат возлюбленный

[Таня555]

Я даже их неопротестантами не назову таки.

Это ты их так не зовешь. Твои и проблемы.

[Ольга Владим.]

Пропоганда, чтобы задеть и изгладить имя славных протестантов, кто променял предписания о безаговорочном подчинение Папе Римскому на любовь к нему и сейчас нам ничто не мешает любить его - ибо он наш брат возлюбленный

а мне лично все равно - как меня люди назовут.
Главное- чтобы Бог назвал своей.