В чем сила православной церкви ?

[Frelst]

Христос избирает не посредством ЧЕГО, а благоволением Своей воли.

В общем-то согласен. Но дело в том, что тут одно не противоречит другому и не исключает его. Т.е. Христос избирает благоволением Своей воли, а призывает уже посредством чего-то...

[nonconformist]

В общем-то согласен. Но дело в том, что тут одно не противоречит другому и не исключает его. Т.е. Христос избирает благоволением Своей воли, а призывает уже посредством чего-то...

Ага! Посредством потрепанной книжонки! Идолопоклонство первостатейное!

[Певчий]

В общем-то согласен. Но дело в том, что тут одно не противоречит другому и не исключает его. Т.е. Христос избирает благоволением Своей воли, а призывает уже посредством чего-то...

Можно и так сказать. Я же выделил именно первичное - что именно от Его благоволения происходит избрание. А то, через что или кого Он призовет к вере человека - это уже вторичное.

[Frelst]

Ага! Посредством потрепанной книжонки! Идолопоклонство первостатейное!

Видимо те православные, которые распинаются здесь за Вас, целиком и полностью разделяют и Ваше отношение к слову Божьему, уже неоднократно озвученное Вами в теме.

[kirbill]

Можно и так сказать. Я же выделил именно первичное - что именно от Его благоволения происходит избрание. А то, через что или кого Он призовет к вере человека - это уже вторичное.

Разве сначала не Таинство покаяния?

[nonconformist]

Видимо те православные, которые распинаются здесь за Вас, целиком и полностью разделяют и Ваше отношение к слову Божьему, уже неоднократно озвученное Вами в теме.

Слово Божие ставшее плотию и обитавшее среди нас это Иисус Христос, Предвечный Логос. Вот Ему Единому я и поклоняюсь, и только Он Единый в силах даровать мне спасение.
А вы можете и дальше мусолить бумагу, прошедшую через типографский станок, обожествлять ее и ждать от нее себе спасения. Воля ваша.

[Певчий]

Разве сначала не Таинство покаяния?

А Вы посмотрите сперва, на какой вопрос я отвечал. Ато у меня ощущение, что кто-то из не не в теме...

[Frelst]

Слово Божие ставшее плотию и обитавшее среди нас это Иисус Христос, Предвечный Логос. Вот Ему Единому я и поклоняюсь, и только Он Единый в силах даровать мне спасение.

Что ж остается только верить Вам на слово, несмотря на то, что Ваше поведение дает все основания, чтобы в этом усомниться.

[nonconformist]

Что ж остается только верить Вам на слово, несмотря на то, что Ваше поведение дает все основания, чтобы в этом усомниться.

А зачем вам мне верить? Это совсем не обязательно. Верьте лучше Христу!

[kirbill]

А Вы посмотрите сперва, на какой вопрос я отвечал. Ато у меня ощущение, что кто-то из не не в теме...

Да, ты прав, решил узнать чего это такое - а это совсем другое чем я думал - тоже самое как и у нас

[Frelst]

А зачем вам мне верить?

Как зачем? Вы там что-то о себе заявляли. Да и меня попутно успели оклеветать обвинив толи в язычестве, толи в идолопоклонстве.

Это совсем не обязательно. Верьте лучше Христу!

А расскажите мне о Христе, в которого Вы верите.

[nonconformist]

Как зачем? Вы там что-то о себе заявляли. Да и меня попутно успели оклеветать обвинив толи в язычестве, толи в идолопоклонстве.

Ну, если вы путаете книгу с Сыном Божьим, то можете охарактеризовать свой образ мыслей сами.

А расскажите мне о Христе, в которого Вы верите.

А зачем?

[Renev]

По-моему Вы обвиняете меня в чем-то, чего в реальности не существует. Оно мне надо, резать и кромсать Ваши высказывания!? Я бы мог бы поднять поднаготную и показать о чем говорилось, но оно мне надо, чтобы Вы вновь назвали меня "пчелой"!

Да, не в чем я вас не обвиняю, упаси Господь, я вас спрашиваю. Пчела это наоборот хорошо, только я не вас пчелой называл, а ваши представления, и не с пчелой именно. Вы выдвигаете термин "Только одно Писание", даже спасение у вас уже через Писание. Вот юмореска с пчелой и показывает, что эта ваша теория, как та пчела лезет конечно, но с трудом.

Звучит конечно высокодуховно, но мне всегда было интересно, как Вы отделяете весть от слова, а Духа от буквы(Писания)?

А как пророк Илия определил, что именно в тихом дуновении ветра Господь?
Вам пытаются сказать, что человек способен познавать Бога не только разумом, но и всем своим существом, а по вашему получается (как я понимаю) человек может принять Бога разумом, прочитав книгу.

Хм, хронологически именно мой собеседник - nonconformist - весьма саркастично и недвусмысленно высказывался что хорошо, если я вообще когда-либо слышал о Евангелиях, про чтение даже речи не шло. И ерничание про избрание тоже было с его стороны, кстати с ликованием поддержанное Вами. И после этого Вы имеете наглость еще меня и обвинять в глумлении!?

Там же видно четко, что человек спрашивал именно с иронией, вы же спросили, на полном серьезе. Даже если nonconformist вам этим вопросомсделалл вам больно, то зачем же вы тогда делаете то же мне?Не уже ли вы не понимаете, что такие вопросы оскорбительны для христианина (равно как и вопросы, а зачем вы молитесь иконе и т.д.)? Конечно, их можно задать, но надо иметь для этого достаточно серьезный повод.

С чего Вы вообще взяли, что поведения Вашего товарища меня хоть сколько-нибудь удивило? Оно вполне закономерно, также как и Ваше.

Вам легче, вас все понятно.

Т.е. наличие твердого основания веры, посредством чтения Евангелия, является необходимым условием спасения, по-крайней мере в наши дни. Спасибо, все понятно.

Я бы слово необходимое убрал. Дело в том, что вы опять ставите разум вперед, т.е. именно разум у вас утверждается в вере. А ведь может быть и наоборот, когда чувства говорят это истина, а разум упирается и говорит, да не может быть.

[Renev]

Кстати еще один ньюанс. Евангелие говорит о Христе, и если человек Его любит, ну, или по крайней мере Он ему не безразличен, то логично, что такого человека тянет узнать о Христе, как можно больше. Евангелие дает такую возможность.

[vit7]

Уверен, что все иконоборцы мысленно прдставляли себе как выглядел Спаситель, и наверно образ Его, в своих представлениях согласовывался у них с иконами.