В чем сила православной церкви ?

[Ольга Владим.]

Было бы интересно послушать

хотя бы это-

20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:20-24)

7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
(1Пет.3:7)

3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
(1Кор.7:3)

[Ольга Владим.]

Вообще-то нет.

общение с мертвым - это не призыв к мертвому за помощью?

или он вдруг становится в живом теле рядом с вами?

[Певчий]

13 Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы.
(Иак.5:13)

А у вас на собраниях разве поют ветхозаветние псалмы, о которых пишет Иаков? Лично я бывал на ваших служениях не раз и слышал там исключительно лишь творчество современных ваших авторов. Так что, то творчество запрещено Христом? Ведь это вы сами придумываете и слова и мелодии собственным гимнам, которых гнет в Писании. И здесь у меня сразу возникает еще вопрос: а такие псалмы вы сами исполняете с верою, что они о Духа Святого или от человеческого предания произошли, коль не из Библии вы их взяли?

а Ветхий Завет - вы аннулировали?

С чего Вы такое взяли? Нет, конечно, не аннулировали.

так почитание икон превратилось в поклонение конкретным, ещи и умершим людям, изображениям, частям мертвецов.

Вы сами себе это придумали и накручиваете себя так против православных.
Нет, икона не поклоняются, как не поклоняются и людям. Мы ЧТИМ их.

Некромания какая-то.

В Вашем воображении

А о вызывателях мертвых в ВЗ - вы не помните, или обращение, молитва к умершему - это не вызывание мертвого??

Во-первых, у нас никого не вызывают.
А во-вторых, у нас все живые, ибо во Христе уже не умирают.
А то, что Вы мыслите об умерших по плоти, что они мертвые и их состояние идентично тем мертвецам, духов которых запрещалось вызывать, так это может быть отражением состоянию именно ваших умерших братьев (ну, Вы же сами на этом так настаиваете). Потому вам и нельзя к ним обращаться молитвенно?

[Фокс]

общение с мертвым - это не призыв к мертвому за помощью?

Общение и вызывание духа - разные понятия.

[Ольга Владим.]

Общение и вызывание духа - разные понятия.

для того, кто хочет ТАК считать.

а с чем вы общаетесь, когда взываете - такой-то, ходатайствуй и тд - с деревом - или с духом человека - и то и другое - нарушения воли Бога.

[Фокс]

для того, кто хочет ТАК считать.

Для любого объективного человека. Ведь согласно вашей логике, во всех церквях вызывают дух сатаны.

а с чем вы общаетесь, когда взываете - такой-то, ходатайствуй и тд - с деревом - или с духом человека - и то и другое - нарушения воли Бога.

Общение с людьми - нарушение воли Бога?

[Ольга Владим.]

А у вас на собраниях разве поют ветхозаветние псалмы, о которых пишет Иаков? Лично я бывал на ваших служениях не раз и слышал там исключительно лишь творчество современных ваших авторов. Так что, то творчество запрещено Христом? Ведь это вы сами придумываете и слова и мелодии собственным гимнам, которых гнет в Писании. И здесь у меня сразу возникает еще вопрос: а такие псалмы вы сами исполняете с верою, что они о Духа Святого или от человеческого предания произошли, коль не из Библии вы их взяли?

Певчий, а ведь Бог не ограничивал псалмы временем написания - вы же знаете.

С чего Вы такое взяли? Нет, конечно, не аннулировали.

ну так там псалмов - немерянно - и нет запрета на написание новых...

Вы сами себе это придумали и накручиваете себя так против православных.
Нет, икона не поклоняются, как не поклоняются и людям. Мы ЧТИМ их.

Чтить - это вставлять в рамочки, ну - украшать. Все.

Во-первых, у нас никого не вызывают.
А во-вторых, у нас все живые, ибо во Христе уже не умирают.
А то, что Вы мыслите об умерших по плоти, что они мертвые и их состояние идентично тем мертвецам, духов которых запрещалось вызывать, так это может быть отражением состоянию именно ваших умерших братьев (ну, Вы же сами на этом так настаиваете). Потому вам и нельзя к ним обращаться молитвенно?

Значит - раньше мертвые - были мертвыми, а после вознесения Христа - стали живыми?

31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
(Лев.20:6)

10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
(Втор.18:10-12)


А вы понимаете - о чем говорил Иисус?-

26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,27)

И! - о ком же это Павел? -

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе(верующие, но - мертвые тоже) воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:13-17)


19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
21 И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего.
22 И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот - горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел.
(Ис.8:19-22)

Не страшно идти против Бога Всемогущего???

[Таня555]

Не Церковь победу празднует, а враг христианства - победу над СЛОВОМ БОЖЬИМ - ПРИЗНАНИЕ ПРАВА ПОКЛОНЯТЬСЯ ИЗОБРАЖЕНИЯМ И МОЩАМ ЛЮДЕЙ....

Цитата:

Будем поэтому хранить благоговейное отношение друг ко другу, потому что мы явление, образ, икона; будем благоговейно хранить нашу веру в догмат о почитании святых икон, который выражает безусловную веру, что Бог стал Человеком.

[Певчий]

Певчий, а ведь Бог не ограничивал псалмы временем написания - вы же знаете.

Если бы это сказал человек, признающий кроме Писания и возможность иных откровений (из которых и формируется общее Предание Церкви), я бы согласился с Вашим ответом. Однако, учитывая тот факт, что Вы позиционируете себя как ревнитель того, что только в Писании мы должны брать для себя непосредственные предписания Божия к действию, то я и не принимаю Ваш ответ. Поэтому я и спрашиваю у Вас: где в Библии написано, что Бог не ограничивал временем написанием псалмов? Так что, ваши псалмы можно поместить в Канон Библии?

ну так там псалмов - немерянно - и нет запрета на написание новых...

Т.е., когда Вам отвечают православные, что нет прямого запрета на Иконопочитание, Вы требуете, чтобы Вам показали из Писания именно прямое повеление на Иконопочитание. А когда речь касается ваших псалмов, то тут Вы отвечаете также, как православные, что нет прямого запрета
Двойные стандарты, Ольга.
Нет, я не против вашего творчества. Пишите, это ваше право. Только и к православным не имейте претензий, ибо и они имеют полное право на Иконопочитание.

Чтить - это вставлять в рамочки, ну - украшать. Все.

Это кто так определил? Вы? Своей высшей верховной властью?
Уж простите, но чтить мы будет так, как посчитаем нужным сами, без Ваших рекомендаций по этому поводу.

Значит - раньше мертвые - были мертвыми, а после вознесения Христа - стали живыми?

До Искупления Христа это было одно. После Искупления совсем другое.
Верующих ничто не может отлучить от любви Божией, даже смерть. Потому и Павел желал скорее разрешиться, чтобы быть непрестанно с Господом.

31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

Все правильно. Ходить к медиумам и вызывать духов умерших греховно.
Только православные не вызывают духов умерших. Даже святых не вызывают, а просто молитвенно обращаются к ним в духе, дабы они помянули нас в Царстве Небесном.

А вы понимаете - о чем говорил Иисус?-

26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,27)

Так ваши умершие единоверцы сейчас вне Христа, среди безбожных мертвых духов обитают?

И! - о ком же это Павел? -

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе(верующие, но - мертвые тоже) воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:13-17)

Здесь Павел говорит о Всеобщем Воскресении, которое еще впереди.

Не страшно идти против Бога Всемогущего???

Так мы и не идем против Бога Всемогущего. Это все Ваши ложные представления о нас побуждают Вас смотреть на нас такими глазами.

[Фокс]

Цитата:

Будем поэтому хранить благоговейное отношение друг ко другу, потому что мы явление, образ, икона; будем благоговейно хранить нашу веру в догмат о почитании святых икон, который выражает безусловную веру, что Бог стал Человеком.

Кстати, если в вашем городе в неделю Торжества Православия будет служить епископ - обязательно сходите на эту службу. Архиерейский чин Торжества весьма красив.

[Сергий 69]

а с чем вы общаетесь, когда взываете - такой-то, ходатайствуй и тд - с деревом - или с духом человека - и то и другое - нарушения воли Бога.

Если читать только Ветхий Завет,то Вы безусловно правы.Но мы то живём по Новому Завету.После воскресения Иисуса Христа жизнь стала немного другой.
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,"(Евр.12:22,23)
Как видите нет ничего богопротивного.

[igoshir]

Общение и вызывание духа - разные понятия.

Любое обращение к умершим, есть плевок в сторону Бога. Любая просьба. Ведь обращаясь к умершим не является ли просьбой? Не правда ли? Что бы о вас упомнили в Царствии Небесном? По истине бред и святотатство.
Исаия 8:19 - И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?

[Фокс]

Любое обращение к умершим, есть плевок в сторону Бога.

И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (Мар.9:4)
Такие дела...

[igoshir]

И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (Мар.9:4)
Такие дела...

От Иоанна 5:27 - И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
Тот кто имеет власть над живыми и мертвыми имеет власть судить и восскрешать. А так же вызывать и и отправлять в гиену. А человеку, должно обращаться только к Нему и через Него.
Такие дела...

[Сергий 69]

От Иоанна 5:27 - И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
Тот кто имеет власть над живыми и мертвыми имеет власть судить и восскрешать. А так же вызывать и и отправлять в гиену. А человеку, должно обращаться только к Нему и через Него.
Такие дела...

Не подходит цитата.Вы же говорили,что общение с мёртвыми плевок Богу.