В чем сила православной церкви ?

[igoshir]

Но ведь невозможно быть во Христе, не пребывая в Его Теле, которое есть Церковь - а вы вне Церкви...

Если вы в теле церкви Христовой, тогда почему вы не слышите Христа? Да еще пытаетесь просить мертвых о живых?

[BSergiy]

Почему Иисус , когда вознесся , никогда , Духом Святым , не давал ПОВЕЛЕНИЯ ученикам почитать ИКОНЫ , Его Матери , иконы святых .Не давал ПОВЕЛЕНИЯ начинать практику ИКОНООПИСИ .Почитать мощи и ТАК ДАЛЕЕ ....Мы видим что ИИсус Духом Святым обращался к Ученикам --

Цитата из Библии:

...молился в храме , пишел я в исступление.И увидел Его ( Иисуса ) , и Он ( Иисус ) сказал мне .поспеши и выйди из Иерусалима , потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне .( Деяние .22. 18 )

Цитата из Библии:

..И Он ( Иисус ) сказал мне : иди Я пошлю тебя далеко к язычникам .( Деяне .22 .21 )

Цитата из Библии:

...Но Господь сказал ему : иди , ибо он есть Мой избранный сосуд .( Деяние .9 .15 )

Цитата из Библии:

....В следующую ночь Господь Господь явившись ему , СКАЗАЛ : дерзай Павел , ибо как ты свидетельствовал о Мнне ...( Деяние .23 .11 )

Цитата из Библии:

...Господь же ночью в видении сказал Павлу : не бойся ,но говори и не умолкай .( Деяние .18 .9 )

Господь никогда не сказал Павлу , чтобы Павел установил ИКОНООПИСЬ и начал ПОЧИТАТЬ Его ( ИИсусову ) ИКОНУ со свеечками .И начать ПОЧТИАТЬ ИКОНУ Марии , и святых .И начать почтиать МОЩИ путем приложения к ним .???

[Ольга Владим.]

К личности умерших.

ЧТО вы понимаете под словом личность - дух, душу, тело?

Спасибо, что научили вставлять правильно ссылки:

МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о святынях, почитание святынь

Цитата от туда:

3. Иерусалимский храм был такой же святыней. И они (скиния и храм), естественно, не только воспринимали на себя божественную благодать и освящение, но и сообщали эту благодать и освящение людям и другим предметам, как свидетельствовал о том Сам Христос: "что больше: золото или храм, освящающий золото" (Мф. 23:17).

Почему у протестантов Церковь не Святыня ? Потому что она и есть не святыня.

Храм не был ТАКОЙ ЖЕ СВЯТЫНЕЙ.

В том Храме Сам Господь Бог Всемогущий присутствовал через скинию и Святое Святых.
А вы церковь отождествляете с Храмом Бога Всевышнего?

На основании чего?

[Фокс]

Почему Иисус , когда вознесся , никогда , Духом Святым , не давал ПОВЕЛЕНИЯ ученикам почитать ИКОНЫ , Его Матери , иконы святых .

Откуда вы знаете, что не давал? Тем более, что ап. Лука считается первым иконописцем.

ЧТО вы понимаете под словом личность - дух, душу, тело?

Понятие личности неописуемо.

Храм не был ТАКОЙ ЖЕ СВЯТЫНЕЙ.

В том Храме Сам Господь Бог Всемогущий присутствовал через скинию и Святое Святых.
А вы церковь отождествляете с Храмом Бога Всевышнего?
На основании чего?

Ну а в церквях Господь Иисус Христос присутствует телесно в Святых Дарах.

[Таня555]

Храм не был ТАКОЙ ЖЕ СВЯТЫНЕЙ.

В том Храме Сам Господь Бог Всемогущий присутствовал через скинию и Святое Святых.
А вы церковь отождествляете с Храмом Бога Всевышнего?

На основании чего?

В Матф. 23:17 говорится не о Иерусалимском храме, а просто о храме.

[Фокс]

В Матф. 23:17 говорится не о Иерусалимском храме, а просто о храме.

Именно об иерусалимском.

[Ольга Владим.]

Я этого не знаю - я сделал этот вывод, основываясь только на вашей логике.

Нет, я этого не утверждаю - напротив, это следует из логики Ольги. Ведь любое общение с мертвыми есть вызывание мертвых - она писала об этом неоднократно ранее. Вот и получается, что если Христос общался с мертвыми, следовательно Он их вызвал, следовательно Он нарушил закон.

а теперь проверим мою логику, смотрим нашу дискуссию:

А о вызывателях мертвых в ВЗ - вы не помните, или обращение, молитва к умершему - это не вызывание мертвого??

Вообще-то нет.

общение с мертвым - это не призыв к мертвому за помощью?

или он вдруг становится в живом теле рядом с вами?

Общение и вызывание духа - разные понятия.

для того, кто хочет ТАК считать.

а с чем вы общаетесь, когда взываете - такой-то, ходатайствуй и тд - с деревом - или с духом человека - и то и другое - нарушения воли Бога.

Для любого объективного человека. Ведь согласно вашей логике, во всех церквях вызывают дух сатаны.

Общение с людьми - нарушение воли Бога?

Это уже ваши домыслы - а в Писании изложен факт того, как человек Иисус беседовал с умершими при Своих учениках. Или вы считаете, что не все в жизни Христа достойно подражания? (1Кор.4:16)

вы хотите сказать - что умершие являются перед вами?

И?

Так что вы скажете - как вы общаетесь - они приходят по воле Божьей, или вы к ним взываете?
И к чему вы взываете? - к их духу или?

[Фокс]

Так что вы скажете - как вы общаетесь - они приходят по воле Божьей, или вы к ним взываете?

Так в том и дело, что они не приходят, ибо это не вызывание духов, а общение между людьми

[Таня555]

Именно об иерусалимском.

Ладно. Только это сути дела не меняет.

[Ольга Владим.]

Понятие личности неописуемо.

вы личность человека отделяете от его духа?

Ну а в церквях Господь Иисус Христос присутствует телесно в Святых Дарах.

Иисус присутствует везде, где соберутся двое-трое во имя Его.

В Матф. 23:17 говорится не о Иерусалимском храме, а просто о храме.

Именно об иерусалимском.

слава Богу.

[Фокс]

вы личность человека отделяете от его духа?

Я не ограничиваю личность духом.

Иисус присутствует везде, где соберутся двое-трое во имя Его.

Но телесно Господь присутствует не везде.

[Ольга Владим.]

Так в том и дело, что они не приходят, ибо это не вызывание духов, а общение между людьми

как вы представляете общение?

Ладно. Только это сути дела не меняет.

кардинально.
В Иерусалимском Бог обитал в Святое Святых по Его обещанию.
В других помещениях - никакой гарантии.

Не зря ведь и Храм был разрушен.

[Фокс]

как вы представляете общение?

Общение бывает разным:
общение вербальное
общение виртуальное
общение телесное
общение молитвенное
общение евхаристическое
И т.д.

В Иерусалимском Бог обитал в Святое Святых по Его обещанию.
В других помещениях - никакой гарантии.

Не зря ведь и Храм был разрушен.

Гарантированно Господь телесно присутствует во всех храмах, где совершается Евхаристия и хранятся Святые Дары

[Ольга Владим.]

Я не ограничиваю личность духом.

слов.Никифора-

ЧЕЛОВЕК (Быт 1:26-27, 2:7-23, Пс 8:5-9, Сир 17:1-12,
Деян 17:25-28 и др.). Св. Писание дает полные и
подробные сведения о человеке: о его
происхождении и духовной его природе, о теле его и
высоком совершенстве его органов. В теле человека
сосредоточено все, что есть лучшего и
совершеннейшего в составе видимого мира, так что
оно по истине есть малый мир в великом мире
Божием. Но тело с его органами составляет только
внешнюю видимую сторону состава человеческого,
невидимую же и духовную сторону составляет душа,
существо совершенно отличное от тела,
возвышающееся над ним и над всею видимою
природою своими особенными совершенствами и
преимуществами. ...

Но телесно Господь присутствует не везде.

Телесно (материально)Господь не присутствует НИГДЕ.

[Таня555]

Общение бывает разным:
общение вербальное
общение виртуальное
общение телесное
общение молитвенное
общение евхаристическое
И т.д.


Гарантированно Господь телесно присутствует во всех храмах, где совершается Евхаристия и хранятся Святые Дары

Спасибо, выручил.