В чем сила православной церкви ?

[Ольга Владим.]

Общение бывает разным:
общение вербальное
общение виртуальное
общение телесное
общение молитвенное
общение евхаристическое
И т.д.

Молитва - это обращение ОСМЫСЛЕННОЕ И НАПРАВЛЕННОЕ К ОПРЕДЕЛЕННОМУ ЛИЦУ.
не к стулу же.

Если вы обращаетесь с просьбой - разве это не предполагает восприятия другой стороной? Или вы к себе молитесь?

Гарантированно Господь телесно присутствует во всех храмах, где совершается Евхаристия и хранятся Святые Дары

это духовная процедура.

Иначе - вы занимаетесь каннибализмом.

[Фокс]

Молитва - это обращение ОСМЫСЛЕННОЕ И НАПРАВЛЕННОЕ К ОПРЕДЕЛЕННОМУ ЛИЦУ.
не к стулу же.

Если вы обращаетесь с просьбой - разве это не предполагает восприятия другой стороной? Или вы к себе молитесь?

Естественно предполагает. Вы правы.

это духовная процедура.

Иначе - вы занимаетесь каннибализмом.

Мы вкушаем Плоть Христа и пьем Его Кровь. Можете называть это как угодно - суть от этого не изменится.

[Ольга Владим.]

Мы вкушаем Плоть Христа и пьем Его Кровь. Можете называть это как угодно - суть от этого не изменится.

но - духовно.

47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:47-63)

[Фокс]

но - духовно.

Если бы духовно, то не нужны были бы хлеб, вино, и благодарение и благословение и прочее.

[FriendX]

Если бы духовно, то не нужны были бы хлеб, вино, и благодарение и благословение и прочее.

Если бы не духовно,то нужен был бы кусок мяса и стакан крови.

[Ольга Владим.]

Если бы не духовно,то нужен был бы кусок мяса и стакан крови.

.....

[Фокс]

Если бы не духовно,то нужен был бы кусок мяса и стакан крови.

Вещество таинства определил Сам Христос: это красное вино и хлеб.

[Ольга Владим.]

Вещество таинства определил Сам Христос: это красное вино и хлеб.

правильно, потому что они есть прообразы плоти и крови - но не вещественные аналоги.

[Фокс]

правильно, потому что они есть прообразы плоти и крови - но не вещественные аналоги.

Если бы это были прообразы, не было бы над ними ни молитв, ни благодарений, ни благословений, ни произнесения слов "Сие есть Тело мое", "Сия есть Кровь Моя" - но это именно реальные Плоть и Кровь Господа, по немощи нашей предлагаемые нам под видом вина и хлеба.

[FriendX]

Если бы это были прообразы, не было бы над ними ни молитв, ни благодарений, ни благословений, ни произнесения слов "Сие есть Тело мое", "Сия есть Кровь Моя" - но это именно реальные Плоть и Кровь Господа, по немощи нашей предлагаемые нам под видом вина и хлеба.

Если бы Христос хотел чего то буквального,то не давал бы хлеб и вино,то есть пищевые повседневные продукты того времени.И никакие молитвы с ними ничего не делают,они так и остаются хлебом и вином.
Но как и тогда когда Он стоял и протягивая хлеб и вино говорил ОБРАЗНО,так и поныне они имеют тот же образный смысл.Пища для плоти,смысл для духа.И всё.

[babay]

хранятся Святые Дары

Скажите, а что за дары?
Благословений.

[Индепендент]

Вещество таинства определил Сам Христос: это красное вино и хлеб.

И это правильный ответ. Только вы решили этот ответ чуть-чуть поправить. И придумали пресуществление. Вы же самые правильные, кому же как не вам поправлять Бога, верно?Только все ваши поправки - ересь.И сила ваша ТОЛЬКО в дружбе с миром. Попробуйте обойтись без помощи светских властей и вы увидите какая у вас сила. Как там у Пушкина ? С третьего щелчка отлетел поп неведомо куда. Так, или примерно так.Впрочем, и государству вы нужны , пока исполняете его его волю. А начнете перечить государству - и не будет у вас патриарха , как не было 200 лет. Смотрите, не раздражайте власть, а то опять без вашего первосвященника останетесь. Благословений!

[Богочеловек]

Вещество таинства определил Сам Христос: это красное вино и хлеб.

ПРИНИМАТЬ ХРИСТА, ВКУШАЯ ЕГО

В 10:16 Павел подходит к еще одному важному моменту: «Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение [или: общение] Крови Христовой? хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение [или: общение] Тела Христова?»
Первое послание к Коринфянам 1:9 говорит об общении Сына, а 10:16 говорит об общении тела и крови Христа. Общение в 10:16 более практично, чем общение в 1:9, так как в 10:16 кровь Христа отделена от Его тела, что указывает на тот факт, что мы можем пировать Им. Однако в 1:9 Христос как Сын Божий еще не готов для того, чтобы мы причастились Его, вкусив Его.


Для того чтобы стать нашим пиром, Христос, Сын Божий, должен был быть приготовлен. В 10:16 мы видим, что Его кровь и Его тело сейчас находятся на столе, трапезе, месте для пира. Это указывает на факт, что Христос был воплощен и распят. Кровь, отделенная от тела, означает распятие.

Тем не менее тот факт, что Христос находится на столе, указывает на Его воскресение. Следовательно, на столе мы видим воплощение, распятие и воскресение Христа.
Если бы Христос не воплотился, Он не мог бы иметь кровь и тело. Если бы Он не был распят, Его кровь не могла бы быть отделена от Его тела. Если бы Он не воскрес, Он не мог бы быть на трапезе нашей пищей.


Всякий раз, когда мы приходим на трапезу Господню и видим хлеб и чашу, мы должны сказать: «Господь, как я поклоняюсь Тебе! Ты Воплощенный, Распятый и Воскресший. Я благодарю Тебя, Господь, что через воплощение Ты облекся в человеческое тело с кровью и плотью. Я также благодарю Тебя, что через распятие Твоя кровь была отделена от Твоего тела. Сейчас, в воскресении, Ты подан для нас на трапезе. О Господь, я славлю Тебя!»


В главе десятой Тот Чудесный, в чье общение мы были призваны, становится очень практичным для нас. Теперь мы можем принимать Его в себя посредством вкушения. Как мы увидим в последующем сообщении, трапеза с телом и кровью Христа является реальностью Христа как доброй земли. Христос не только имеет кровь и тело, но Он также является трапезой, а эта трапеза является доброй землей.

[Богочеловек]

НЕДОСТАТОК НАСЛАЖДЕНИЯ ХРИСТОМ

В Первом послании к Коринфянам Павел решает проблемы среди верующих не религиозным или природным, человеческим образом. Напротив, его подход к решению проблем всецело связан с наслаждением Христом.
Павел знал, что проблемы среди коринфян были вызваны недостатком наслаждения Христом. Если между братом и его женой есть проблемы, это доказывает, что им не хватает Христа. Им не хватает надлежащего наслаждения Христом. Подобным образом, если существуют проблемы среди старейшин, или в поместной церкви, или у святых, это также признак недостатка наслаждения Христом.
Поскольку Павел осознавал, что проблемы у коринфян были следствием недостатка наслаждения Христом, он рассматривал их проблемы, указывая на Христа как их долю для наслаждения.

В этом Послании Павел как бы говорит коринфянам: «Вам нужно осознать, что только Христос является вашей долей. Не ищите свою долю в мудрости или в философии. Бог призвал вас в общение Христа как вашей доли. Сегодня этой долей является Дух, и вы один дух с Ним. Более того, Христос, Воплощенный, Распятый и Воскресший, преподнесен вам на трапезе как пир для вашего питания и наслаждения. Вы приглашены наслаждаться Им, поданным для вас на трапезе. Если вы будете наслаждаться Им как трапезой, а также как доброй землей, вы будете напитаны. Тогда в церкви не будет проблем».


Причина, по которой у нас бывают проблемы в определенных вопросах, заключается в том, что нам не хватает наслаждения Христом. Если у нас есть проблемы в церковной жизни или в нашей семейной жизни, это потому, что нам не хватает соответствующего наслаждения Христом.

Нам нужен не доктринальный Христос в нашем уме, а Христос в нашем духе, Которым мы можем наслаждаться и Которого мы можем переживать практически.

Если мы увидим, что всеобъемлющий Христос, который населяет наш дух как животворящий Дух, является нашей уникальной долей для нашего наслаждения, и если мы будем упражнять свой дух, призывая Его изо дня в день, наша супружеская жизнь и церковная жизнь будут наполнены Христом. В результате ничто не будет беспокоить нас в нашей супружеской жизни или в церковной жизни. Нас будет интересовать только Христос, и у нас не будет вкуса или склонности к чему-либо иному, кроме Христа. Мы будем желать Христа и только Христа и будем пировать Им на трапезе Господней. Таково откровение в Первом послании к Коринфянам.


РРРРРРРўРР  РРРРРРРЎРРР РРќРРР :: РизнеизССение РРµСРІРѕРіРѕ послания Рє РРѕСРёРЅСянам

[Michalik]

и Татьяна ее упорно держится, хоть ей и писали.

просто это фишка православной веры - церковь и ее иерархи - главные в трактовке Писания - что расскажут, то и истина.

Только не надо выдумывать, что в вашей церкви иначе. Что пастор сказал, а пастор сказал, то что устраивает толпу, то и правда. А толпу удовлетворить - много не нужно: расскажи о том, что Бог даёт благосостояние ,исцеление и экстаз обеспечен.