-
-
Выдумщики они... Навыдумывали сами разобраться не могут... сколько уже прошу показать мне полный список Св. Отцов Православия и все их труды... Не показывают... Интересно - кто нибудь осилил все то? Вряд ли.. ибо противоречие на противоречии...Комментарий
-
Много, очень много в "православии" от лукавого...
Хотел сначала вовсе не отвечать, ибо если это беседа, то цитирование предполагается - я же не выдергиваю из ваших опусов выгодные для моих умозаключений строки? Нет.. Почему вы так делаете? Но почитав - все же решил ответить... Итак..
Итак,.. Действительно все просто... и нельзя по сложному, нельзя ничего выдумывать - не я, не верующие во Христа пытаются все усложнить... именно вы "православные" до абсурда свои обряды доводите... не буду я примеры приводить и так достаточно и ползание и пеньки.. ну и дальше вы сами мудрствовать начали... - в следующем вопросе - рассмотрим еще..Ведь мы здесь не о людях говорим, а о Церкви Христовой. Все просто: Или Христова или... сами знаете, чья. Поэтому здесь нельзя по сложному. Вы пытаетесь все усложнить, но у Вас не получается.Это сразу проявляется,например, когда сказали про языческие примеси. Нельзя христианство смешать с язычеством. Вы ведь лучше меня знаете писания. Что общего у Христа и Велиала? Спасибо, что хоть честно признали, что не считаете нас за христиан. И про миллиарды я не загнул. В первом тысячелетии вообще все христиане были православными. И в будущем их будет немало, поклоняющихся так же, как мы.
Совершенно согласен с вами - нельзя христианство смешивать с язычеством - зачем же это делаете - примеры нужны? Думаю сами понимаете где христианство - где язычество - а где их хитросплетение..
Покажите где я признал вас за нехристей?
Да вы что? Так себя и называли - мы ПРАВОСЛАВНЫЕ?
Поклоняющихся как вы кому?.... абсурду? Покажите Писанием кому велел Господь покланяться?.. И кому только вы не поклоняетесь... Пустое..
Ну как что? Это же Образа? Если верить, что вы поклоняетесь не иконам, а Образам.. что по сути одно и то же.. как же вы смеете так говорить... Как может быть святыня предметом торга? Как можно купить святыню и определить ее в частную коллекцию?Да, продаются иконы. Ну и что? Вот Господь свою одежду тоже на базаре наверно покупал за деньги. Но женщина верила, что прикоснется к ней и выздоровеет. Прикоснулась и выздоровела. Как же Вам объяснить, что не в одежду она верила, и не в прикосновение к вещам? Осудите её? Думаю нет. Так почему же осуждаете меня, когда я верю, что прикоснувшись к его иконе исцелюсь? Чем Его икона, купленная за деньги, отличается от Его одежды, также купленной за деньги?
И при чем тут одежда? Вы просто подменяете понятия, которые сами же и определили!
Что вам сказать... Много эмоций, построенных на непонимании оппонента или предвзятого отношения... Мне импонирует ваш темперамент в защиту уважаемых людей (человеков)... Покажите мое пренебрежение к ним? Я признаю что был не прав... Но я всегда говорил и говорю, что я уважаю людей отдавших жизнь за Господа, за веру в него.. Как можно возводить хулу на Марию? Покажите где я это делаю? Нет! Речь о другом.. Как вы верно заметили - все они человеки... нам еще расти и расти до человеков в том понимании, которое мы вкладываем произнося их имена... Но меня смущает иное.. Святость... Пресвятость... вот эти эпитеты.. Еще раз спрошу - не мудрствуя лукаво - ответьте - кому велел Господь поклоняться? И кому молитву произносить.. Все встанет на свои места...А я вам еще повторю, что я говорю не об отдельных людях, а о Церкви, которая есть Тело Его. И в Ней прозревали такие люди, как Серафим Саровский, Иоан Кронштатский и многие другие. Это Вы писаний не читаете, если не понимаете, что такое Церковь.
Вы не за Богом просите следовать, а за Вашим пониманием Писаний. Бог сказал следовать указаниям своих учеников. Но что Вам понимание этих человеков? Я про отвезстые очи не нас с Вами имел ввиду, а их. Да человеками Вы их правильно называете- наших святых угодников.Ведь человеком надо еще стать, так как Человеком в полном смысле этого слова является один лишь Господь! И они исполняли Его заповеди и стали человеками. Нам до них далеко. И их свет светит по словам Господа: Вы свет миру. Поэтому мы ,слепые и грешные, идем на этот свет. И нет там их умствований, так как они жили не своим умом и не своей волей, а Умом и Волей Спасителя. Только такие люди могут правильно толковать писания, поэтому им я верю, а не Вам и не себе.
Я раньше имел грех сомневаться в том, нужны ли иконы, и т.д. Можно наверное и без них обойтись. Но, когда пообщался с протестантами, понял, что именно избрав такой внешний порядок поклонения Богу Церковь смогла пронести столетиями истинность Евангелия. Чтобы мы не уподобились Вам и не забыли сути Спасения.
Вот Вы уже даже не понимаете сути Спасения. Не понимаете, что Господь исцелил человеческую природу. Вознес ее одесную Бога. Такой славы, какую имеет теперь человек, нет даже у ангелов. Почему я говорю, что Вы этого не понимаете, потому что вижу как Вас раздражает то что, Человеческая Природа так прославляется у нас в лице святых, о которых Вы высказываетесь с таким пренебрежением, и особенно в лице Богоматери. Да, именно Богоматери, разговор о Пресвятости Которой Вас так коробит. Человеческая природа в Ней прославлена, как ни в ком другом. Ведь для того, чтобы исцелить человеческую природу он взял именно Ее семя (как написано в писании- семя Жены). Именно она, как никто другой выполнила заповеди Господа в своей святой жизни. Матерь Божия -человек, и святые угодники Божии -человеки. А мы с Вами кто? Пока неизвестно.
Вы можете с уверенностью сказать, что человеки кого-нибудь обошли? Только потому, что он не писал книг, не вылезал с поучениями, а тихо верил в Бога, как тот и заповедывал? Я не раз просил - покажите всех святых? Не покажете, ибо многих обойдете! А труды их все можно перечитать? Наверное, если задаться целью... Но все ли труды эти толкуют Св. Писание не привнося в него лишнего? Отнюдь... Доказать?Комментарий
-
______________
(псалом 67,36)
______________
"Святым, иже суть на земли Его, удиви Господь вся хотения Своя в них. " (псалом 15,3)Комментарий
-
Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Еще раз спрошу - не мудрствуя лукаво - ответьте - кому велел Господь поклоняться? И кому молитву произносить.. Все встанет на свои места...Цитата из Библии:
Цитата из Библии:
Не поленитесь,зайдите по ссылке и послушайте две минуты. Все равно я лучше не отвечу.
______________
(псалом 67,36)
______________
"Святым, иже суть на земли Его, удиви Господь вся хотения Своя в них. " (псалом 15,3)Комментарий
-
Скажите,nostaw, а молитвой Иисусовой можно молиться?
______________
(псалом 67,36)
______________
"Святым, иже суть на земли Его, удиви Господь вся хотения Своя в них. " (псалом 15,3)Комментарий
Твитнуть
! Я не осуждаю, я сочувствую - обострение же налицо...
Комментарий