о крещении у православных и протестантов

[Викторович]

У меня здесь иные наблюдения. Когда человек грешит явными грехами, общедоступными для восприятия другими, то таковые очень часто сами искренне признают себя грешниками. А вот те, которые внешне имеют вид благочестия, очень часто страдают фарисейством. Помните того "праведника", который с таким высокомерием говорил о себе, уничижая мытаря? К сожалению, среди неопротестантов эта страсть как гангрена. Мне довелось повидать много таких "святош", которые только тем и занимались, что пытались себя возвысить за счет уничижения ближних своих. "А эти православные все такие грешники! А вот у нас все живут строго по Библии!" - с самоупоением я слышал и от пятидесятников, и баптистов, и харизматов, и особенно много таковых среди СИ.
А вот когда я сталкиваюсь иной раз с теми, кто только по крещению православный, а учения ПЦ даже не знает и жизнь ведет часто далеко не христианскую, то обнаруживаю у таковых простоту сердца. Они с легкостью исповедуют, что грешники. Некоторые выпивают (знаю таких), курят. Но обратись к нему с просьбой какой, то такое ощущение складывается, что он и сердце свое готов отдать ближнему, искренне любя его и сострадая. И что удивительное, я от этих людей почти не слышу осуждения ближних. Ведь как они могут кого-то осуждать, если видят себя страстными и грешными? Вот они и относятся к людям с милосердием, что сами на милосердие к себе уповают. И лично мне общаться с такими людьми более приятно, чем с надменными фарисеями, пусть и не пьющими и не курящими. Холодно возле таковых... Сердца каменными глыбами отдают... на могилах...

Да, брат! Как в притче про доброго Самаритянина. Истинно верующие прошли мимо, а помог какой-то язычник. Поэтому такие люди нам и есть ближние, а не те, кто называя себя христианами нас уже к аду приговорили, как идолопоклонников.

[nostaw]

Именно так в жизни. И в примере Вашем также.
Да, многие люди несут своих детей крестить по традиции. Но, многие и рожают просто так, по глупости ,по пьяни, по залету. Но это не значит, что Богу не угодны эти дети, и Он от них отворачивается.

Конечно не отворачивается...

Поэтому, хоть и крестят многие детей просто по традиции, но Господь в Истинной Церкви совершает над ними истинное Таинство. И в примере Вашем у этих трех людей был Дар Благодати, но они им не воспользовались.

Так и получается, что Господь совершил Таинство, а люди этого даже не понимают - ни родители, ни крестные - о чем и речь... были бы люди научены - привили бы своим чадам научение - и не было бы, что произошло.. не было бы беды и горя и Господу радость какая была бы...
Вот в чем беда таится...
Выскажу свою мысль... Господь каким-то непостижимым образом сам выбирает людей, которым дарует благодать... не земные богатства - духовные, наполняет сердца своим светом...

А если в этом Таинстве все зависит только от сознательности людей, а от Бога ничего, то это и не Таинство вовсе, а пустой обряд. Зачем он нужен тогда? Тогда достаточно только веры без крещения. Но Господь сказал:кто будет веровать и креститься, спасен будет. Я крестился в младенчестве, уверовал в сознательном возрасте и принял тот Дар, который был дан мне Господом при крещении. А мог бы не принять до смерти, как человек в Вашем примере.

Конечно нет... Все зависит от Бога..., а за людьми выбор...
Подчеркнутое повторяет мой путь... Но не знаю... не все могу принять в Православии, может понять просто не могу... Но перекрещиваться не вижу смысла и повода.. Я чувствую, что Господь со мной и помогает мне и в моих ошибках и люди всегда рядом оказываются - помогают, если оступился.. Мир Вам...

[babay]

С какого перепугу Вы делаете такие выводы? Ума не приложу

Так с Ваших слов. Вам же ближе грешники? Вы же не считаете человка праведным и святым? Но ведь характеристика сложных свойств предмета производится по преобладанию. Поэтому человек оправданный является праведным и святым. Ему вернулась праведность и он освящен.
И, следовательно, святые не те, которых канонизировала церковь, а те, которых возродил Господь. Слава Ему!

Цитата из Библии:

"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще." (Откр.22:11)

И то и другое. Я ведь сам одно время рассуждал как эти люди Сегодня стыдно даже вспоминать о том

Стыдно? Оооооо....
Стыдно, это когда не покаялись:

Цитата из Библии:

"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:7)

А не покаялись, не прощены.
Но я о могильном холоде имел ввиду.
Благословений.

[babay]

И что же Вы такого слышите?

Так я же сказал, что.

Цитата из Библии:

"они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи." (Мар.4:12)

Не обратитесь, Певчий.
Благословений.

[Певчий]

Так с Ваших слов. Вам же ближе грешники?

Мне ближе те христиане, которые не почитают себя за безгрешных. Почему воздерживаются таковые от осуждения ближних. А самосвятцы отталкивают от себя своей гордыней. Потому, не искажайте мои слова, говоря, что мне «ближе грешники».

И, следовательно, святые не те, которых канонизировала церковь, а те, которых возродил Господь. Слава Ему!

В Православии святыми почитаются все, кто искуплен Христом. Что же касается канонических святых, то это несколько другое Хотя в обоих случаях употребляется один и тот же термин «святые», но смысловое значение не одно и тоже. Канонизируют исключительно для того, чтобы засвидетельствовать пример подлинной веры, для назидания Церкви.

Стыдно? Оооооо....
Стыдно, это когда не покаялись:

Так оставил уже то сектантство, за отдельные эпизоды из личной жизни в котором стыд и по сей день еще испытываю. Впрочем, то было более по неведению, чем преднамеренно и злостно

[babay]

Вообще, считать Господа этакой обузой насильственной - то не от здравия ума и сердца.

А крестя младенцев несмысленных, это как называется?

С таким же успехом можно предъявить Творцу претензии за то, что Он привел человека в бытие. Дескать, кто Ему то разрешал делать...

Так многие так и предъявляют. Вы евангелизацией занимаетесь? Так много этого есть.

Неужели к своим детям у Вас такой же подход? Вы не насилуете их своим отцовством? А может они не хотят, чтобы именно Вы их воспитывали? Вы спрашивали о том у младенцев? Подождали бы, пока они достигнут сознательного возраста, а уже потом породались бы с ними... если б они того захотели, конечно... Двойные стандарты...

Да. К своим детям у меня такой подход. И у Господа к Своим детям такой подход. Он за уши не притягивает. Так я должен поперед Батька...?
А по поводу воспитания скажу Вам следующее. Я, как отец, в ответе за душу и тело своих детей. Потому, как я их отец по плоти. Но по духу они дети Господа Бога. И я не язычник - приносить жертву плоти, но священник - принести духовную жертву, благоприятную Иисусу Христу.
Благословений.

[Певчий]

И что же Вы такого слышите?

Так я же сказал, что.

Цитата из Библии:

"они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи." (Мар.4:12)

Не обратитесь, Певчий.

Если Вы эти слова адресуете тем самосвятцам, гордо говорящих о ближних своих: "эти православные такие грешники, в отличие от нас, живущих исключительно по Библии!", - то я согласен с Вами. А вот применить эти слова к тем, кто других прощает и не осуждает за немощь человеческую, не могу. Ведь Сам Господь сказал: "как вы прощаете другим, так и вам простится". А вы их даже за христиан не считаете... Благо, не Вы Господь. Ато б не спасся никто...

[babay]

Мне ближе те христиане, которые не почитают себя за безгрешных. Почему воздерживаются таковые от осуждения ближних. А самосвятцы отталкивают от себя своей гордыней. Потому, не искажайте мои слова, говоря, что мне «ближе грешники».

Подобное притягивается подобным. Что же делать? Но Вы же осуждаете «самосвятцами» тех, которых Господь освятил. Не чувствуете, что осуждаете ближнего? Выньте бревно из своего глазика. Кроме того, святые могут судить, дана им такая возможность.
А за искажение, так Бог Вам судья:

И лично мне общаться с такими людьми более приятно

Изъясняйтесь понятней, что бы не рыть западнюближнему.

В Православии святыми почитаются все, кто искуплен Христом. Что же касается канонических святых, то это несколько другое Хотя в обоих случаях употребляется один и тот же термин «святые», но смысловое значение не одно и тоже. Канонизируют исключительно для того, чтобы засвидетельствовать пример подлинной веры, для назидания Церкви.

Аааааа? Как Вы грите, двойные стандарты? Одни для домашнего употребления, одни на выход
Так а кого почитают искупленными?

Так оставил уже то сектантство, за отдельные эпизоды из личной жизни в котором стыд и по сей день еще испытываю. Впрочем, то было более по неведению, чем преднамеренно и злостно

Значит за «сектантство» Господь на вас имеет. Придется ответить.
Представляете, другим убийство прощает
Благословений.

[Певчий]

Вообще, считать Господа этакой обузой насильственной - то не от здравия ума и сердца.

А крестя младенцев несмысленных, это как называется?

В первой Книге Царств (в 1 главе) повествуется о том, как бесплодная Анна возжелала посвятить своего ребенка (если ей его даст Господь) Богу. Что и произошло. И заметьте, Господь не только не осудил за тот поступок Анну, но и принял эту жертву от нее
А Вы здесь сатане подыгрываете, осуждая благочестивый обычай христиан детей своих Богу посвящать с раннего возраста

Вы евангелизацией занимаетесь?

Я занимаюсь очищением себя. В этом моя евангелизация. Ибо я верю, что свет в лампаде сам свидетельствует о светильнике, что тот горит. Так и с человеком. Когда масло стяжает от Господа в должной мере, то Дух Святой Сам и зажигает те сосуды Свои. А когда сосуд пуст, то от праздности многие готовы обходить море и сушу, дабы обратить кого в свое зловерие

Неужели к своим детям у Вас такой же подход? Вы не насилуете их своим отцовством? А может они не хотят, чтобы именно Вы их воспитывали? Вы спрашивали о том у младенцев? Подождали бы, пока они достигнут сознательного возраста, а уже потом породались бы с ними... если б они того захотели, конечно... Двойные стандарты...

Да. К своим детям у меня такой подход. И у Господа к Своим детям такой подход. Он за уши не притягивает. Так я должен поперед Батька...?

Я так понял, что Вы не расслышали мой вопрос Если бы у Вас к своим детям был такой же подход, как Вы принуждаете Бога отказываться от Его намерения возрождать всех в новую тварь во Христе, то Вы б и своих детей оградили от самого себя до их зрелог возраста

[babay]

Если Вы эти слова адресуете тем самосвятцам, гордо говорящих о ближних своих: "эти православные такие грешники, в отличие от нас, живущих исключительно по Библии!", - то я согласен с Вами. А вот применить эти слова к тем, кто других прощает и не осуждает за немощь человеческую, не могу. Ведь Сам Господь сказал: "как вы прощаете другим, так и вам простится". А вы их даже за христиан не считаете... Благо, не Вы Господь. Ато б не спасся никто...

Эти слова я говорю Вам, Певчий. Вот те, которые Вы привели.
А за "гордо говорящих" я не знаю. Я не отвечаю за человека.
Но я и говорю, что православие, это детский сад, переходящий в кладбище. Это говорю я. И не отказываюсь. Но я хочу разорвать, нарушить такую тенденцию.
Что бы Вы обозначали местоимение "вы" предметнее, чем обозначаете. Потому, что Господь освобождает, в том числе, и от безграмотности, или от беспринципности.
И нехристианами православные считают самих себя. Потому, что поменяли свое имя на другое. В гордыне своей. Если Христов, то христианин. А правее Христа только озеро огненное. Как не оперся на Него, так и стратил. А кто не с нами, тот чужой.
Благословений.

[Певчий]

Мне ближе те христиане, которые не почитают себя за безгрешных. Почему воздерживаются таковые от осуждения ближних. А самосвятцы отталкивают от себя своей гордыней. Потому, не искажайте мои слова, говоря, что мне «ближе грешники».

Подобное притягивается подобным. Что же делать? Но Вы же осуждаете «самосвятцами» тех, которых Господь освятил. Не чувствуете, что осуждаете ближнего? Выньте бревно из своего глазика. Кроме того, святые могут судить, дана им такая возможность.
А за искажение, так Бог Вам судья:

Если бы Вы не были предвзятым, то легко увидели бы, что «подобное» в тех людях я назвал смирение, а не их слабость к алкоголю, курению и прочим греховным страстям. Именно эта добродетель в них покрывает множество грехов их, по слову Господа. А те же, которые не способны прощать ближнего, напрасно уповают на какое-то «освящение» себя. Освященные имеют любовь. Потому я и называю такую категорию людей «самосвятцами». И здесь уже не идет осуждение их за страстность. Ибо я вступился за тех «грешников», которых осуждали эти самосвятцы.

И лично мне общаться с такими людьми более приятно

Изъясняйтесь понятней, что бы не рыть западнюближнему.

Рыть кому-то что-то мне ни к чему. Ибо заметьте, не я с мечом пришел к вам первым, но вы здесь принялись осуждать православных, крещеных в детстве. Кому-то нужно было за них заступиться. Вот я и дал вам отпор, чтобы не обижали людей.

Аааааа? Как Вы грите, двойные стандарты? Одни для домашнего употребления, одни на выход

Я Вам сказал, что один и тот же термин очень часто может иметь разные смысловые значения. Все зависит от контекста, в котором он применяем. И двойные стандарты здесь не при чем.

Так а кого почитают искупленными?

Христовых.

Так оставил уже то сектантство, за отдельные эпизоды из личной жизни в котором стыд и по сей день еще испытываю. Впрочем, то было более по неведению, чем преднамеренно и злостно

Значит за «сектантство» Господь на вас имеет. Придется ответить.
Представляете, другим убийство прощает

Удивительные вещи часто наблюдаю. Одни сами себя осуждают, и таковые оправданы Богом бывают. А иные сами себе все прощают (не простив при этом ближних своих) - думают, что то Сам Бог их простил

[метатрон]

А Вы здесь сатане подыгрываете, осуждая благочестивый обычай христиан детей своих Богу посвящать с раннего возраста

Водное крещение не предназначено для посвящения детей с раннего возраста Богу.
Так же и крещение Святым Духом не предназначено для посвящения детей с раннего возраста Богу..
Даже крещение огнём не предназначено для посвящения детей с раннего возраста Богу..

[Певчий]

Но я и говорю, что православие, это детский сад, переходящий в кладбище. Это говорю я. И не отказываюсь.

У меня иное мнение на сей счет. Чище веры, глубже и благословеннее, чем вера Православия, не встречал пока. Протестантизм прошел. На каком-то этапе было интересно. Но вскоре вырос из него. Почему и оставил.

И нехристианами православные считают самих себя.

Неправду говорите.

Потому, что поменяли свое имя на другое.

Вы слишком поверхностны в своих суждениях. Это в обиходе обычно говорят просто «православные». Но смысловое значение здесь православные христиане. Просто есть люди, именующие себя «христианами», но исповедующими совершенно разные учения от имени Христа. Только ради того, чтобы легче было отличать, кто есть кто, и стали использовать такие наименования, как «православные христиане», а не, к примеру, «христиане» арианствующие (ну это такой экспромт). А то, что некоторые сегодня пытаются называть себя «просто христианами», так от этого суть не меняется. Как правило за такими «просто» стоят какие-то сектантские направления богословской мысли. Это только легкомысленные могут уловиться на такую «простоту».

А кто не с нами, тот чужой.

Быть с вами не великое дело. А те, которые Христовы, в расколах и сектах не участвуют.
Таких философских кружков (исповедующих христианскую этику) нынче полно. Но к Церкви они не имеют никакого отношения. Это пародии на Христианство, клоунада сатаны и раскольнических духов.

[babay]

В первой Книге Царств (в 1 главе) повествуется о том, как бесплодная Анна возжелала посвятить своего ребенка (если ей его даст Господь) Богу. Что и произошло. И заметьте, Господь не только не осудил за тот поступок Анну, но и принял эту жертву от нее
А Вы здесь сатане подыгрываете, осуждая благочестивый обычай христиан детей своих Богу посвящать с раннего возраста

Певчий. Так крещение и посвящение - две большие разницы. И Анна вскормив сына отдала его. Как обещала. А что может принять Господь от зажимающих от Него?
Вы крестили-посвятили Господу своих детей? если они есть у Вас? Где они? Возле Господа, или в детсаду-школе-тюрьме?
Для того, что бы обещать, нужно хотя бы представлять, что обещаешь. А в Ваших словах я вижу легкомыслие.

Я занимаюсь очищением себя. В этом моя евангелизация. Ибо я верю, что свет в лампаде сам свидетельствует о светильнике, что тот горит. Так и с человеком. Когда масло стяжает от Господа в должной мере, то Дух Святой Сам и зажигает те сосуды Свои. А когда сосуд пуст, то от праздности многие готовы обходить море и сушу, дабы обратить кого в свое зловерие

не Вы святы, не Вы оправданы, не Вам и Евангелие нести до края земли...

Я так понял, что Вы не расслышали мой вопрос Если бы у Вас к своим детям был такой же подход, как Вы принуждаете Бога отказываться от Его намерения возрождать всех в новую тварь во Христе, то Вы б и своих детей оградили от самого себя до их зрелог возраста

А я не понял Ваш вопрос.
Как я и чем принуждаю Бога отказываться? Он что, воли Своей не имеет?
Вы, вероятно, ничего не понимаете в промысле Божием...
Господь возрождает только тех, кто этого хочет. Я не вспомню из истории, что бы это было насильно. Если говорить об Иоанне Крестителе, то Господь знал его до рождения. И избрал, имея основание.
Кстати. вот поручительство крестных противоречит Писанию:

Цитата из Библии:

"Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, - ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.
Сделай же, сын мой, вот что, и избавь себя, так как ты попался в руки ближнего твоего: пойди, пади к ногам и умоляй ближнего твоего; не давай сна глазам твоим и дремания веждам твоим; спасайся, как серна из руки и как птица из руки птицелова." (Прит.6:1-5)

Вот крещение младенцев и есть принуждение Господа. Потому, как нет желания самого младенца быть или стать новой тварью. В принципе, он и есть НОВАЯ тварь, поскольку старой не стал.
Благословений.

[Певчий]

Водное крещение не предназначено для посвящения детей с раннего возраста Богу.

Смотря как понимать Крещение. Если оно безблагодатный пустой обряд, а не Таинство, то от него толку нет не только детям, но и взрослым. Но если оно подлинное Таинство, в котором Сам Господь участвует, то это вполне нормальная практика - крестить ВСЕХ, и взрослых, и детей. Ибо ВСЕМ нам должно родиться свыше; ибо рожденное от плоти - есть плоть, а рожденное от Духа - есть дух. Но в безблагодатном купании (это у тех, кто отвергает Таинство в Крещении) проку нет никакого. Вы б уже хотя бы с мылом "крестились"... хоть какая польза была бы...