Твитнуть
Сообщение от Asket
Церковь, это собрание верующих во Христа, которые вместе совершают богослужение, и собраны во имя Иисуса Христа. 
-
Мусульмане?Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...] -
Я рад, что факт того, что Иисус Христос (Иса) в Исламе мессия и один из пяти величайших пророков, именуемый не иначе как посланник Аллаха и Его слово, так же не вызывает у Вас удивления.Сообщение от AsketВот видите, как Вы прекрасно осведомлены...
Ну а во имя кого же, если не во Имя Сына (Иса), если Он и Отец (Алла) - одно. Впрочем рад, что и это напоминание не вызывает у Вас возражений.Сообщение от AsketПришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]Комментарий
-
---------------------------
Мы так и делаем, мы создаем и почитаем священные изображения. В скинии не было портретов сограждан потому что евреи вышли из языческого Египта и были склонны к идолопоклонству. Было бы глупостью учить израилитян правильно относться к портретам выдающихся сограждан, если они еще Бога толком не научились чтить. А кроме того в ВЗ еще и святых-то не было. Были праведники в ветхозаветном понимании. Святой - причастник искупительной и спасительной благодати Святого Духа, которая явилась в мир в день НЗ Пятидесятницы.Комментарий
-
Searhey
Нет. Такой ссылки, как Вы хотите - не существует.
С одним только добавлением: в Св. Писании вопрос в такой формулировке никем ни Иисусу Христу, ни Апостолам не задавался.
Вот поэтому и прямого ответа на таким образом поставленный вопрос там нет.
Этот ответ вполне меня удовлетворил. Решать как относиться к иконе я оставил за собой.И всё что связано с иконопочитанием и православием тоже.У меня не получилось найти повелений от Бога,а у вас их дать,потому осталось всё как есть.Вы так и будете оправдываться, а я так и буду "нападать".Хотя есть желание разрешить всё по другому. Для этого нужно слова Господа, а их нет.
Кстати, Вас не смущает, что такого ответа нет в Св. Писании?
Нет,я понял что в этом есть суть смирения. Ведь чего не говорил Господь ведь нельзя выдавать как будто говорил? И для пищи ума слушающего я не свои или чьи то размышления выдавать должен,а то что говорил Господь и что следует делать и что нет.Если бы я заметил что христианам ещё что то позволено,я бы непременно воспользовался.
Но то что происходит...обычно от того что смирения не хватает и люди в поиске ещё чего нибудь интересненького(или тщеславненького) пускаются в различные мистические размышления и поиски...и порой находят там проблемы, а не откровения свыше. А проблемы тут на лицо - разделившаяся Церковь.
Оставив всё как есть шанс устоять вместе,так как опираться будем не на свои помыслы и мечтания,а на слова Господа.Хотя кто то их уже положил на полку в категорию преданий.
Певчий
Если бы то поклонение не было видно, то никто б и не уверовал во Христа никогда.
Как Вы себе представляете собрание первых христиан без видимого собрания? С кем они совершали вечери любви и Причащались? С призраками? Куда писали свои послания Апостолы?
Видимы были люди,а не истина,потому что для остальных видимо было безумие.Гнали то за что?
А поклонение в духе это поклонение и в истине.
Vladrad
Слушайте я уже уставать начинаю повторять всем одно и тоже.
Вы как читаете этот стих?:[Иер.23:35] Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?"
Что по поводу изготовления икон и применения в богослужениях слышно от Бога?
Комментарий
-
Vladrad
Слушайте я уже уставать начинаю повторять всем одно и тоже. Вы как читаете этот стих?:[Иер.23:35] Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?"
Что по поводу изготовления икон и применения в богослужениях слышно от Бога?[/QUOTE]
------------------------------------------
1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою;
(Исх.26:1)
31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
(Исх.26:31)
17 и омочит священник перст свой в кровь и покропит семь раз пред Господом пред завесою [святилища];
(Лев.4:17)Комментарий
-
------------------------------------------
1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою;
(Исх.26:1)
31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
(Исх.26:31)
17 и омочит священник перст свой в кровь и покропит семь раз пред Господом пред завесою [святилища];
(Лев.4:17)[/QUOTE]
Отлично,осталось теперь в НЗ что подобное процитировать и дело решено! Все придут к согласию. Вы ведь как я понимаю в этом заинтересованы или нет?
Ну и имя того кому Господь так же повелел как Моисею как вы сами привели цитату. Это ж должна быть личность как минимум такая же известная в христианстве?!Комментарий
-
Отлично,осталось теперь в НЗ что подобное процитировать и дело решено! Все придут к согласию. Вы ведь как я понимаю в этом заинтересованы или нет?
Ну и имя того кому Господь так же повелел как Моисею как вы сами привели цитату. Это ж должна быть личность как минимум такая же известная в христианстве?![/QUOTE]
------------------------
А разве не "все писание богодухновенно"?(1Тим.3:16)Последний раз редактировалось Vladrad; 08 June 2010, 12:29 AM.Комментарий
-
------------------------Отлично,осталось теперь в НЗ что подобное процитировать и дело решено! Все придут к согласию. Вы ведь как я понимаю в этом заинтересованы или нет?
Ну и имя того кому Господь так же повелел как Моисею как вы сами привели цитату. Это ж должна быть личность как минимум такая же известная в христианстве?!
А разве не "все писание богодухновенно"?(2Тим.3:16)[/QUOTE]
Писание да...а вот ответы не всегда.Комментарий
-
Писание да...а вот ответы не всегда.[/QUOTE]
--------------------
ТАК ЭТО ПОНЯТНО, А разве не "все писание богодухновенно"? (1Тим.3,16)
Писание отличает священное изображение от идолов и позволяет их иметь, использовать во время богослужений, молиться перед ними. НЗ запрета не содержит.Комментарий
-
--------------------
ТАК ЭТО ПОНЯТНО, А разве не "все писание богодухновенно"? (1Тим.3,16)
Писание отличает священное изображение от идолов и позволяет их иметь, использовать во время богослужений, молиться перед ними. НЗ запрета не содержит.[/QUOTE]
ВЗ содержит повеление или желание Бога чтобы имели и использовали,а НЗ нет. Это говорит о произволе и навязывании так называемым священством.
Такое священство не опирающееся на волю Бога не внушает доверия. Вот так всё просто. И ваши слова опирающиеся на людей не опирающихся на волю Бога ещё меньше. Что теперь делать?
Комментарий
-
ШМА ИСРАЭЛЬ АДОНАЙ ЭЛОхЕЙНУ АДОНАЙ ЭХАД БАРУХ ШЭМ КЭВОД МАЛХУТО ЛЕОЛАМ ВАЭД
Сказал безумец(1. безумный, глупый, бессмысленный; 2.безбожный, подлый) в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
(Пс.52:2)
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)
"Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть ученым". Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премииКомментарий
-
Почитание икон есть не то, что проповедовал Иисус Христос.
Стало быть, святость икон это беззаконие.
Комментарий
-
Надоело....
Комментарий
-
ВЗ содержит повеление или желание Бога чтобы имели и использовали,а НЗ нет. Это говорит о произволе и навязывании так называемым священством.
Такое священство не опирающееся на волю Бога не внушает доверия. Вот так всё просто. И ваши слова опирающиеся на людей не опирающихся на волю Бога ещё меньше. Что теперь делать?[/QUOTE]
-----------------------------------
По поводу произвола и навязывания: НЗ не содержит повеления Бога употреблять музыкальные инструменты во время богослужений. Это так называемые "пресвитеры" навязывают использовать их.
Я уже однажды приводил пример с формальной логикой, но этот пример был протестантами проигнорирован, что я воспринял как то, что протестанты с логикой не дружат. И ваш упрек это лишний раз подтверждает. Речь идет не о навязывании, а о возможности. Бог не запретил иметь религиозные изображения и использовать их при молитве, уважительно относится к ним и оказывать знаки такого уважения. Это не мы упрекаем себя в идолопоклонстве, а нетрадиционные протестанты навешивают нам такие ярлыки и делают это безосновательно. Библия это подтверждает. Священные изображения можно творить и их почитать, а если не так, приведите библейские подтверждения.Комментарий
Комментарий